引用:

原帖由 jk02 于 2023-4-19 14:48 发表
关于GF，他的观点到是和您相似，把开发权交给任天堂，我持不同意见，任天堂并非无所不能
这些任系博主无非认为古川把任天堂平庸化，实际上“来者不拒，去者不留”和FC、SFC、N64末期依然勇于硬刚才是老任的不平庸之处，相反聪哥那才是不得已的妥协，任天堂需要COD和原神吗？需要也不需要

首先我说的交给任天堂指的是任天堂体系，而不是任天堂本社
就像任天堂开发塞尔达还需要Mono帮忙，现在任天堂本社没那么多人忙得过来，何况本社都不加班了

聪哥在HAL时期帮着做的几个主机版什么素质玩过的人也都知道，最近还上了会免
后面的NGC版甚至连剧情模式都有了，已经是个完整的RPG了
实际上没有聪哥帮忙的话别说主机版，金银能做成啥样都是个未知数了

总之聪哥去世了以后任天堂的高层其实就没有真正关心宝可梦的人了
为什么Switch早期宝可梦乱相叠出，可以说任天堂只是TPC利益方中的一个，但任天堂也是默许了这种状态
也就是说，GF有做的不好的地方，但这些都在任天堂可容忍的范围内，本来现在的任天堂就没几个人关心宝可梦
这才是根本问题，没人关心，有人关心的话把其他项目挤掉了人手也就够了，可是任天堂不认为有这个必要，反正每次都能完成销量目标，还折腾啥呢

关于要不要硬刚这个事情有个很出名的冲突
就是荒川实最后一次接受采访的时候表示，山内要求他以铁腕手段控制游戏界，否则就不传位给他
荒川实说自己不想这么干，拒绝了，才轮到聪哥接班
但这段对话发生在NGC首发前，NGC首发后山内自己也在考虑软化与第三方的关系
包括与SQUARE恢复往来，这件事也是和山内谈的，不是和聪哥谈的，因为这事太大了聪哥做不了主
现在讨论这段历史，基本上没谁认为女婿和岳父之间的冲突是“如何对待第三方”的问题，而是其他问题，没准山内当时不是严肃讨论问题，而是问禅，做心理测试？
但所谓的“其他问题”虽然可见于日语材料，却没有当事人的直接承认，都是猜测
总之山内自己不是铁板一块，甚至2001年E3前夕还说过“如果NGC在展会上表现不好考虑重新安排首发计划”这种话
他不是在短短几个月内思想发生剧烈变化，而是早就找台阶了

所以说山内自己都妥协了，这时候就不要说聪哥如何如何了，没有意义了
任天堂确实当年对外营造出一种“聪哥来了，妥协了”的态度，但那就是对外宣传找个台阶，真正谈过的第三方都知道软化的是山内
山内后面继续垂帘听政的事情，有证据的就一个NDS，但那只是把一个现成的掌机从单屏变成双屏，而不是一个全新的硬件
裸眼3D和双模式掌机，都是聪哥在20年前写好的方案，只不过聪哥那个裸眼3D是单屏的，因为当时NDS也是单屏

引用:

原帖由 javainjars 于 2023-4-19 14:16 发表
darkbaby故事风的片子惯例就是真真假假，真的能有一半就头顶青天吧

我可以明确说徐老师早期文章我能找到源头的部分超过70%
剩下那30%究竟怎么样我也没法直接全部下结论，很可能是我找的古书不够多
但无论如何他都是真的远比假的多，像车祸那种直接翻出报纸细节对不上的是少数
其他厂商的细节也能对上，比如SCE历史就源自那本我反复提过的SONY革命儿

但这也不是关键，关键在于我是以现在的搜集标准去看，而那些文章成稿是20年前
20年前你找个真货更多的国内作者？谁？哪有？

搞笑的是这堆营销号我看出来其实他们真的没咋看过徐老师
结果自己假的更多，有人提了一嘴，又开始集体排队义正言辞说徐老师是个垃圾，这种事情我坚决不干
这些人大概什么年龄段，看过什么玩过什么，我心里也就有数了

最后说一句，徐老师早年提过他文章里有些故意错误的地方是留着记号反抄袭

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-19 15:57 编辑 ]

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原帖由 jk02 于 2023-4-19 14:48 发表

关于GF，他的观点到是和您相似，把开发权交给任天堂，我持不同意见，任天堂并非无所不能

另外楼上说什么粉蛆的也是尬黑，我印象他不止一次说了“多余的话”被封号

这些任系博主无非认为古川把任天堂平庸化， ...

粉蛆挨铁拳少了？俄乌战争初把速通基辅的幻想投射在台湾上，他自己还是个厦门人。索尼找了个摄影师他觉得是港督分子，寄希望于铁拳干索尼。总之是个任豚没错，也是个傻逼。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-4-18 20:20 发表
基础的不是胡编，但也都是常识级别的，你没听说过只是你看得少了，素材也没有独家的，都是网上能找到的
深入的不少是胡编的
但关键不在于胡编，而是有人拿出证据反驳他还要控评洗粉
就是这么个破烂营销号罢了
不要误会，B站谈游戏这块没几个不垃圾的，为什么？另一个帖子我已经解释的很清楚了

当然本区也发过他不止一次了，不能说都是广告贴
有人一会发营销号A，一会发营销号B，一会发营销号C，那不是广告，只是他天天看营销号自己没意识到
一个劲发的只有A的才是广告贴，本区还没有这种广告贴

再强调一遍，如何鉴别一个人是不是胡编的方式很简单，就是让他给出引用的源头
日本的访谈本来就谈了很多细节（但不代表他每次都跟你说实话），翻译转述一下如同身临其境没什么奇怪的
关键是胡编时间长了一定会露出破绽，因为一个人觉得这部分历史是空白，他可以胡编的时候，不知道哪一天别人就会反手翻出来能把他证伪的访谈
甚至当事人在杂志上的访谈本身都有胡编的时候，事后翻案的例子太多了

真正有第一手资料的，国内几乎是没有的，撑死也就是干干外包给你点边角料
国外倒是有，比如DYKG过去一年采访了好几个Retro员工，挖出一堆塞尔达和银河战士的消息，都是之前从来没见过的图，每个取消作品的细节也说的明明白白
但那也就只是Retro，想挖任天堂总部基本等于做梦，人家不主动说你就别想知道

但关键不在于胡编，而是有人拿出证据反驳他还要控评洗粉
好奇下他任系有哪些胡编的？之前看他自诩数据说话又天天在那ps2南极洲卖3000万，我把相关财报链接和其他数据发过去就装死不谈，隔了几天照样南极洲3000万就取关了

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-4-18 20:20 发表
基础的不是胡编，但也都是常识级别的，你没听说过只是你看得少了，素材也没有独家的，都是网上能找到的
深入的不少是胡编的
但关键不在于胡编，而是有人拿出证据反驳他还要控评洗粉
就是这么个破烂营销号罢了
不要误会，B站谈游戏这块没几个不垃圾的，为什么？另一个帖子我已经解释的很清楚了

当然本区也发过他不止一次了，不能说都是广告贴
有人一会发营销号A，一会发营销号B，一会发营销号C，那不是广告，只是他天天看营销号自己没意识到
一个劲发的只有A的才是广告贴，本区还没有这种广告贴

再强调一遍，如何鉴别一个人是不是胡编的方式很简单，就是让他给出引用的源头
日本的访谈本来就谈了很多细节（但不代表他每次都跟你说实话），翻译转述一下如同身临其境没什么奇怪的
关键是胡编时间长了一定会露出破绽，因为一个人觉得这部分历史是空白，他可以胡编的时候，不知道哪一天别人就会反手翻出来能把他证伪的访谈
甚至当事人在杂志上的访谈本身都有胡编的时候，事后翻案的例子太多了

真正有第一手资料的，国内几乎是没有的，撑死也就是干干外包给你点边角料
国外倒是有，比如DYKG过去一年采访了好几个Retro员工，挖出一堆塞尔达和银河战士的消息，都是之前从来没见过的图，每个取消作品的细节也说的明明白白
但那也就只是Retro，想挖任天堂总部基本等于做梦，人家不主动说你就别想知道

另一个帖子是哪篇？拜读一下

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原帖由 狼多医生 于 2023-4-19 16:25 发表
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但关键不在于胡编，而是有人拿出证据反驳他还要控评洗粉
好奇下他任系有哪些胡编的？之前看他自诩数据说话又天天在那ps2南极洲卖3000万，我把相关财报链接和其他数据发过去就装死不 ...

你自己这不是已经举例子了么？
他自称“因为更新频率高所以不能保证没有错误，但所有的错误都会评论置顶或者动态勘误”
实际上就是别人发啥他就装死，装不住了就删评控评

PS2那事财报是准确的，只有国内就动不动就南极洲，几千万埋后院
原因很简单，巴西市场状态有英文资料，但国内几乎没人翻译
前一阵子我详细解释过这个问题
https://bbs.tgfcer.com/viewthrea ... amp;authorid=239921

反正别的网站上指出他错误的也不是一个两个人，具体我记不了那么清楚，搜搜就行
非让我一个一个视频看那肯定我能挑出一大堆错误，问题是他算老几？值得我浪费这个时间？
等我把DYKG那几个视频都整理完（看过一遍但信息量太大，不做笔记的话马上就忘了）我可以考虑看看他的塞尔达和银河战士视频

再说一遍，我没有针对他一个人的意思
原因很简单，当我发表完一篇长文，然后去B站故意搜一下这个关键词，99%文案都从我这扒的时候，我认为我是有资格说“他们算老几”这句话的
垃圾营销号一大堆，我没必要单独针对某一个

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原帖由 Apocalypse 于 2023-4-19 16:34 发表
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另一个帖子是哪篇？拜读一下

宋少宏那帖

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-19 19:03 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-19 15:30 发表

首先我说的交给任天堂指的是任天堂体系，而不是任天堂本社
就像任天堂开发塞尔达还需要Mono帮忙，现在任天堂本社没那么多人忙得过来，何况本社都不加班了

聪哥在HAL时期帮着做的几个主机版什么素质玩过的人也都 ...

第一次看见他骂徐老师我挺吃惊的，身为一个年轻任粉，没看过当年的电软UCG，仅凭别人的三言两语就开骂，也不知道触碰哪根筋了

不过后来好像看了很多资料，比如他说坂本和宫本不合是徐老师喜欢编个危言耸听的谣言

引用:

原帖由 jk02 于 2023-4-19 17:42 发表

第一次看见他骂徐老师我挺吃惊的，身为一个年轻任粉，没看过当年的电软UCG，仅凭别人的三言两语就开骂，也不知道触碰哪根筋了

不过后来好像看了很多资料，比如他说坂本和宫本不合是徐老师喜欢编个危言耸听的谣言 ...

你去看那一波转发的人就可以发现
他们对徐老师的理解只是2013年17173的那篇水文
当年173有个编辑就是隔三岔五发新闻黑徐，但其实自己也说不出个所以然
比如“铃木尚发话了，徐老师表示SE合并是因为灵魂深处的谎言被揭穿”
实际上呢？这事确实没有那么简单，但绝对和灵魂深处有直接关系，只不过关系是“如果电影没赔钱，收购反而提前”

坂本和宫本不和的源头我知道是哪
是徐老师在2006年写的日本杂志历史，但里面也没实锤
原文：【传说当时被任天堂打入冷宫的《超级银河战士》制作人坂本贺勇曾匿名投稿辛辣抨击任天堂的软件开发方针】
这种事情本身就是无法证明的，因为哪怕任天堂内部真的查到了，也肯定不会承认
实际上因为游戏批评谁都没收集全，那篇文章的全貌现在依然不好说

而且徐老师原文也没提宫本茂
这个说法是怎么变成后来的模样，我猜与雷帝后来写成广通有关系
https://bbs.tgfcer.com/thread-5819633-1-1.html

之前国内的火纹历史基本还都停留在加贺时代，哪怕GBA和NGC出了好几个新作也是如此
直到雷帝把成广通的经历梳理明白了，国内才对IS和RD1的情况有了比较全面的了解
后面的作者99%也是顺着这个杆子的
这篇文章的真实性大体没问题，只不过在雷帝之外别人能不能无限发散下去那是另一个问题

还有一些就是信息不全的毛病了
比如早年流传的“银河战士没N64版是因为坂本不喜欢N64的手柄”
然后N64手柄又是宫本茂参与设计的，似乎是又添了一个“证据”
但后来坂本又挖出来别的原因，比如他晕3D，更喜欢做2D游戏
我去年写这些事的时候DYKG还没发视频，但后来DYKG发了视频也没求证出进一步的信息，谁都没办法，就这样了

徐老师那个日本杂志文现在来看主要的问题就一个，关于Softbank他写的有问题
【《Saturn Magazine》在1998年后更名为《Dreamcast Magazine》，即使在Dreamcast 早已成为冢中枯骨的今日，该杂志居然依旧活得有生有色，也算是颇具自存之道。】
这本杂志的确活的很久，而且是我最喜欢的日本杂志，非任系历史资料我优先在这家找
但他能活的很久是因为，后期改名成Dorimaga以后成了多平台杂志，当然不是报道DC报道到2006年了
跟这个比，游戏批评那件事不算啥，本来就说了是【传说】，算不上多危言耸听

早期游戏圈写历史都是这个风格
举个例子，讲日本历史的《宛如梦幻》，那里面的【据说】【传说】还少么？
我现在也知道哪些部分是一级史料，哪些部分是没有历史价值的江户军纪，但那书成文也是大概20年前
20年前我知道个屁？20年前我就只是跟着赤军的攻略玩野望的小白一个，20年前就没有比那更全面的日本历史书

同理，Chrono知道银河战士是RD1的，不知道瓦里奥是RD1，这的确是错误，但在当时又有几个指出来？
不止没有，人家2004年写的瓦里奥系列回顾，到现在也没有更好的

所以就像我另一个帖子里说的，20年前我连攻略都没写过，充其量就写写模拟器教程，做点按键录像
我承认20年前我啥也不是，我没资格评论上述老前辈，那么20年前那些营销号在干嘛？他们是不是液体状态？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-19 18:20 编辑 ]

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这货你关了视频听声音都行，跟说书似的。然后因为极其反感那句，哈罗哈罗我是你们的播报君巴拉巴拉的就取关了，配上声线，洗脑

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感谢船长对于我的理解。二十年前网络上基本不存在任何现成资料，本人的资料来源基本都是从进口游戏杂志和书籍中获取、还有就是各种官方和个人网站、也包括2ch业界传言板等等，其中的辛苦只有自己清楚。我的文章中确实不乏错漏，但都是因为见识不足所致，至于某些人口口声声杜撰云云，至少我还不至于狂妄到欺天下无人的地步。

时过境迁，最令我感到可悲可叹的是被网络口诛笔伐了二十年的头顶青天、白色风衣之类其实根本不是什么错漏，而本人文章里一些真正有问题的东西却从来没有人指出，由此可见有些人就是为黑而黑，对与错其实根本是无关紧要。

现在被国内广泛流传的“圣龙传说”事件源头应该都出自我的文章，此事件我当年是在巴哈姆特RPG版里看到的，作者后经我联络系原《星际》杂志的编辑。但是经过我这些年的查找，并没有找到任何可以佐证此事件的直接证据。当然圣龙传说确实值崩了让Square损失不小，但没有直接证据可以证明是任天堂动了手脚。而且这也不是S社在超任平台发售的最后一款游戏，从情理逻辑上也说不过去啊？
为什么国内对其实非常可疑的“圣龙传说事件”就始终深信不疑呢？大概在某些阵营饭眼里被打上“铁杆任饭”的徐老师笔下对任天堂形象不利的内容应该都是真的吧？！

拙作《失落的泰坦王朝》里开篇也有一个非常严重的错误，就是所谓的“世嘉有毒”事件根本是子虚乌有的。这个“传承有序”的江湖笑话最初来源于英国某已经倒闭的游戏网站，后又流传到日本和台湾，国内最早引用此传言的是电软杂志某知名作者，我从不同渠道获悉了这个传闻由是信以为真。然而随着见识的不断提高，我们不难发现这个所谓世嘉用来对抗Game&Watch的掌机根本是子虚乌有的。美国任天堂也从来没有做过“世嘉有毒”这样下作的广告……

对于宋少弘和播报君这些晚辈我不想多评价什么，毕竟出来混的都不太容易，尤其前者似乎身体也不太行的样子。但是既然干了这一行，应该深知收集素材的辛苦不易吧？  有时候不妨设身处地想想自己如果在资讯贫乏的二十年前，能不能比那些被自己反复讥嘲的前辈做得更好呢？！

引用:

原帖由 Darkbaby 于 2023-4-20 00:05 发表
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感谢船长对于我的理解。二十年前网络上基本不存在任何现成资料，本人的资料来源基本都是从进口游戏杂志和书籍中获取、还有就是各种官方和个人网站、也包括2ch业界传言板等等，其中的 ...

2CH那种论坛我不能说全是胡扯，因为我在里面也挖出过宝，前提是后续资料能续上
未经考证随便往上一写的例子也是有的，我现在只用来参考，找不到可靠的来源就放弃
但这些论坛最大的问题是，到现在对其他日语网站还有影响，甚至能二次传播到英语

举个例子，洛克人1的程序员写的是假名H.M.D，官方对他进行过访谈但至今未公开真名
5CH在2011年有人随手写了个“松嶋延幸”，然后日语维基就复制过去也不给来源，英语也跟着抄
到现在全是错的，为什么我知道是错的，因为照片对不上
这事是真的吓到我了，不是说没见过日语维基有错，但以前都是细节错误
我本来以为日本人起码写名字能严谨点，实际上没有，什么证据都没有就乱编辑了
倒不是说维基之前没发现过错误，但这个实在错的离谱，就因为5CH一句话，别的什么都没有，就全错了

圣龙传说这事我查过日语资料，差不多就是那么个情况，确实有日语写了点捕风捉影的说法，但直接证据是没有的

至于外语游戏网站和杂志流传错误的消息不少，但只要不是EGM愚人节特刊被当成真事（电软早期很多错误源于此），那我就不在乎历史原因了
一个道理，时间问题，当时那些消息没法证伪，过了好多年以后证伪是另一码事了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-20 00:26 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-4-20 00:22 发表
2CH那种论坛我不能说全是胡扯，因为我在里面也挖出过宝，前提是后续资料能续上
未经考证随便往上一写的例子也是有的，我现在只用来参考，找不到可靠的来源就放弃
但这些论坛最大的问题是，到现在对其他日语网站还有影响，甚至能二次传播到英语

举个例子，洛克人1的程序员写的是假名H.M.D，官方对他进行过访谈但至今未公开真名
5CH在2011年有人随手写了个“松嶋延幸”，然后日语维基就复制过去也不给来源，英语也跟着抄
到现在全是错的，为什么我知道是错的，因为照片对不上
这事是真的吓到我了，不是说没见过日语维基有错，但以前都是细节错误
我本来以为日本人起码写名字能严谨点，实际上没有，什么证据都没有就乱编辑了
倒不是说维基之前没发现过错误，但这个实在错的离谱，就因为5CH一句话，别的什么都没有，就全错了

圣龙传说这事我查过日语资料，差不多就是那么个情况，确实有日语写了点捕风捉影的说法，但直接证据是没有的

至于外语游戏网站和杂志流传错误的消息不少，但只要不是EGM愚人节特刊被当成真事（电软早期很多错误源于此），那我就不在乎历史原因了
一个道理，时间问题，当时那些消息没法证伪，过了好多年以后证伪是另一码事了

圣龙传说事件目前并没有什么直接证据，但是却有很多直接证据可以证明在同一时间段任天堂为挽留Square做了很多让步，因此我认为能够反证圣龙传说值崩纯属S社自己失算，而不是任天堂蓄意坑害。

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-20 00:22 发表

2CH那种论坛我不能说全是胡扯，因为我在里面也挖出过宝，前提是后续资料能续上
未经考证随便往上一写的例子也是有的，我现在只用来参考，找不到可靠的来源就放弃
但这些论坛最大的问题是，到现在对其他日语网站还 ...

说到来源一直想问当年电软的街机排行榜出自哪里依据是什么？世嘉长期霸榜，我估计只要不倒闭就能一直在电软上霸榜下去，可最后反而靠一个柏青哥公司救命

引用:

原帖由 jk02 于 2023-4-20 01:57 发表

说到来源一直想问当年电软的街机排行榜出自哪里依据是什么？世嘉长期霸榜，我估计只要不倒闭就能一直在电软上霸榜下去，可最后反而靠一个柏青哥公司救命

Gamest和Arcdia（前者倒闭重组就是后者）有投币榜，年末还有人气票选
世嘉其实一直到被SAMMY合并的2004年街机还是赚钱的，街机衰退是2010年代

早年电软那些格斗天书基本就是翻译Gamest
后期实用技术的街机年度评选，铁拳大专题之类，也是Arcdia

徐老师在2006年那篇日本杂志历史写Gamest的情报误植，一开始我以为也就是表格错乱而已
后来自己看了日语原版才发现是我没见识了，基本等于没有校队，能笑破肚皮的程度
战场之狼=战场之猿
饿狼传说=饿死传说/饥饿传说
因为太搞笑已经变成了梗，SNK甚至前几年专门出过衣服
https://ebten.jp/p/7015010022712




[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-20 02:14 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-19 00:07 发表

2001年NGC首发前山内溥准备给岩田聪接班的时候，就已经启动了那个所谓的七巨头高层议会模式
当时这个制度可以说不是真正意义的一人一票，宫本茂的发言权比其他人大一些
在任天堂的思维下这很正常，因为任天堂的原 ...

我之所以还留在TG，就是因为有这样的帖子存在

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原帖由 @jk02  于 2023-4-20 01:57 发表
说到来源一直想问当年电软的街机排行榜出自哪里依据是什么？世嘉长期霸榜，我估计只要不倒闭就能一直在电软上霸榜下去，可最后反而靠一个柏青哥公司救命

以前塞钱通每期就有榜单啊，甚至还有海外游戏销量的榜单（数据严重滞后），电软的数据来源基本都是日刊硬扒的…

世嘉当时霸榜确实是事实并不是电软胡编乱造的，但是当时整个市场都在不断萎缩，如果一直看日刊杂志都会真切感受到，一个不断崩塌中的细分市场有啥前途可言？