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[业评] 小范围讨论,美末2值不值322个GOTY?

值,让人知道所谓的游戏媒体都是些什么玩意。


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我觉得瞬息全宇宙不值得获奥斯卡



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美末2这300多个goty里有100多个玩家评选的奖项,sony真牛逼,是给玩家也塞了这么多钱还是在玩家里安插了这么多卧底?不喜欢美末2的当然有,搞笑的是一群索黑troll也装模作样混进来,还跪舔上gdc和dice了,gta5拿vga美末1拿gdc和dice那年索黑们可不是这个吃相,vga那就是伟光正啊,gdc和dice算神马野鸡奖啊,谁让gta5是全平台呢。就像二表哥和战神那年,全平台那必须等于独占了,颁奖前索黑们就差狂欢了,结果被战神一顿大嘴巴狂抽,有点出息好不好。


本帖最近评分记录

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引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-14 21:57 发表

TGA从诞生到现在永远都是野鸡,从来都跟水平没有一毛钱的关系
最好的例子,第一届VGA的GOTY居然是麦登
平均分最高是风之杖,然后是旧共和国武士,哥谭赛车计划2,时之沙,刀魂2,COD
这些都不选,选了个麦登,说 ...
14年后,没记错也就只狼和美末2属于只有tga拿了,dice和gdc都没拿,那两年没记错一个给的大鹅,一个给的黑帝斯。还真不太好评论。

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大鹅从xgp首发到psn二档看小孩玩了几次,好像还能双打,具体优秀在那些地方有人科普一下吗?

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引用:
原帖由 EpilogueSKM 于 2023-4-14 23:31 发表

14年后,没记错也就只狼和美末2属于只有tga拿了,dice和gdc都没拿,那两年没记错一个给的大鹅,一个给的黑帝斯。还真不太好评论。
比起TLOU2拿GOTY,2020年反对声音更大的是他拿了最佳叙事
我觉得这中间的区别应该能分得清
实际上TGA这些年在具体奖项上连提名都槽点无数,比如最佳音乐提名居然有鬼泣5却没有AC7,之前某年也没XB2
那提名本身就很野鸡

然后就是暗箱操作的问题了
就像之前某位仁兄对魔女前传的平均分不满,进而认为几乎所有媒体对这游戏都有偏见
我甚至都不反对这个说法,但至少在OC上你还能看出每一家的评分
而反对TGA却不能代表反对所有媒体,因为他是暗箱操作的烂炖,从提名就开始烂了
TGA甚至在国内的活动是有明目张胆的篡改玩家选票行为的
相比较之下BAFTA虽然是玩家投票,但最多也就说说可能存在的刷票问题,仅此而已

国内的人可能是只了解日本和美国的媒体,对于小语种不清楚
但实际上TGA收录的小语种媒体里,有不少是比游民更野鸡的玩意
这些事情是法国德国玩家自己都承认的

话说回来,野鸡也就野鸡了,起码单独把那一家拎出来给人看都好说,烂炖什么都不是
透明的统计网站比TGA更有意义,就是在这里,200个GOTY里当然有一大堆野鸡,但起码我们明确的知道了每个野鸡的选择,而不是暗箱

当然我这句话不是针对TLOU2,每一年每一个收获了大量GOTY的游戏,几百个网站里必然都是会有一些野鸡的,这样反而形成了动态平衡
我这里的野鸡指的是除了评分平时看不到他发别的内容的,基本就是搬运工或者水排行榜的
非野鸡的自然就是Eurogamer这种大部分人都经常看的,有大量内容产出的
这样的网站就算你不同意他的主观看法(其实我自己就经常不同意John的游戏口味),但至少人家客观上在干正事

DICE和GDC的问题很简单,首先他们不是商业化运作,所以基本上可以代表美国开发者的主流看法
你可以反对,但他们就是这么想的,大鹅不是因为商业化才拿奖
其次人家又不是为了颁奖才开大会的,又不像TGA那样发完了奖就结束了

一个真实的调查,无论支持还是反对,总比一坨屎的烂炖强,后者连反对的价值都不存在,因为它什么玩意都不是

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-15 06:06 编辑 ]

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引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-14 23:48 发表

比起TLOU2拿GOTY,2020年反对声音更大的是他拿了最佳叙事
我觉得这中间的区别应该能分得清
实际上TGA这些年在具体奖项上连提名都槽点无数,比如最佳音乐提名居然有鬼泣5却没有AC7,之前某年也没XB2
那提名本身就 ...
tga除了年度,感觉其他奖项本身就没啥价值,包括他们自己的重视程度,很多奖项提名离谱不说,直接报提名和宣布结果,播片都不给,别说上颁奖台了,更像是场划水的商业秀。但是就给的年度游戏来说,这十年要挑给的对象的毛病,还真不好挑,金摇杆这种玩家自己投的,感觉更离谱。

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2023-4-15 00:04 编辑 ]

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tga最大的价值在于它的影响力,不是它有多专业,而是玩家都知道它,厂商也乐意在奖会上公布新作。

以前e3也有个评选环节,每当e3闭幕后评选的结果玩家也乐意讨论,有点类似于社区的互动。

[ 本帖最后由 乐克.乐克 于 2023-4-15 00:03 编辑 ]

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引用:
原帖由 EpilogueSKM 于 2023-4-14 23:55 发表
tga除了年度,感觉其他奖项本身就没啥价值,包括他们自己的重视程度,很多奖项提名离谱不说,直接报提名和宣布结果,播片都不给,别说上颁奖台了,更像是场划水的商业秀。但是就给的年度游戏来说,这十年要挑给的 ...
因为他们知道有多少人是只看GOTY不看其他奖项的
甚至把好多其他奖项都混水一样趟过去了,连个隆重的颁奖仪式感都没有了

光说GOTY挑毛病我能挑出一大堆,只不过和暗箱操作无关,因为单独列出来统计差不多也是那么回事
2012年给行尸走肉,这个是让很多人骂到现在的,不是骂TGA一家,是骂所有这么选的
2014年那些给龙腾3和魔多的媒体,能说没有一丁点歧视大乱斗和魔女2的倾向?
但没有TGA该骂的也会骂的,因为他们自己评的确实就是这样

最多也就是说,TGA在GOTY方面搞的小动作可能少点,但剩下的技术奖项那真就是一大坨屎了
因为从提名就开始偏了,和各家媒体自己的评奖差距也就大了
再讲个笑话:2022年的最佳年度创作者提名了Nibel,就是那个无脑搬运工,无脑到机翻小语种出洋相
说TGA是野鸡,那都是侮辱野鸡
如果他真的把其他奖项都取消了,就留个GOTY,那我算他有种,但他没种啊
他一方面要用小奖水时常,另一方面不想水的时候又把小奖趟过去,这就是商业化舞台的本质,认真就输了
引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-14 23:59 发表
tga最大的价值在于它的影响力,不是它有多专业,而是玩家都知道它,厂商也乐意在奖会上公布新作。

以前e3也有个评选环节,每当e3闭幕后评选的结果玩家也乐意讨论,有点类似于社区的互动。
E3那个评论家奖比TGA严肃多了
起码不能试玩的游戏不参与正赛最多给个特别推荐奖,一部分厂商会给他们提供专门的闭门试玩
但这个奖本质上还是媒体自己玩自己的,因为闭门试玩的细节很可能要过很久才披露,玩家看到的只是奖项结果,媒体只写一小段评语,不给细节
从一开始这个奖就和社区互动没关系,颁奖的页面一直和20年前都没区别,就是个很简单的列表,别的什么功能都没有
但这种纯粹反而是应该的,倒是TGA那种所谓“玩家也可以投票但削弱成一个百分比混入暗箱”,这是糊弄鬼呢?又当又立

到现在讨论这个E3评论家奖,批判最多的无非是“先天倾向于短时间内能够体现特色的游戏,尤其是多人联机游戏”
别的也挑不出什么骨头
但这就是因为奖项单纯是根据E3的试玩得出评论,那自然就是这个倾向,没什么奇怪的
至于游戏完整如何,静下心来玩了会怎么样,那是发售后的评价,不是E3的评价
说白了,E3就是期中考试,不是期末考试
期末考试是每家媒体在12月末或者1月初的年终评选,TGA也不算期末,因为TGA在时间上把12月的游戏也跳过去或者挪到下一年了

我之前也说过只要没忘掉2014年发生了什么的人,应该都能记得那时候TGA就只是PSX的赠品,看他选的时间和地点就明白了
后来PSX不办了才成TGA的独角戏
这个时间一直保留到现在,也是完全的商业目的,不适合期末考试

如果只是因为有预告片就吹TGA,那不如吹夏季游戏节
因为夏季游戏节已经实际意义上代替洛杉矶会展中心的E3了
起码在2021年那个夏季游戏节发的片重量级超过任何一届TGA或者VGA
播完了就看完了,也没有糊弄鬼的投票在扯淡

但是这个潮流可不是Geoff弄出来的
先不说之前厂商的发布会经常就不在会展中心
任天堂的大乱斗大赛在柯达剧院,虽然是和E3同期举办,但严格意义上也不算E3的内容
还有EA和UBI这种在场外提前支帐篷的
所以Geoff那个夏季游戏节充其量就是压倒骆驼的最后一根稻草罢了,没有他也会有别的频道办这个
就像欧洲最大的游戏展从伦敦到莱比锡再到科隆,好多人都忘了,就只记住科隆了,也无所谓,周期都差不多,不是8月末就是9月末,有区别么?
厂商和玩家在这个周期有这个需求,那就能搞出一场戏来,所以城市换了好几个,时间还是那个时间
所以欧洲的游戏展是秋季,美国的游戏展是夏季,都是约定成俗的周期,至于这个展叫什么,谁办,在哪个城市,都不重要,重要的仅仅是这个时间本身

E3的本质从一开始就是个游戏版的CES,而不是美国版TGS或者GC
他的标准票就是面向媒体的,先天脱离群众
网媒和直播把E3反噬,那是另一个问题,但1995年的时候哪有这些玩意
我自己第一次上网看E3都是2002年才发生的事情

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-15 00:45 编辑 ]

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我觉得游戏媒体编辑/评委的游戏时间应该公开化,投票也应该分级成轻度游戏和高练度游戏玩家,高练度游戏玩家可以去轻度区投票,轻度游戏玩家只能投轻度区

本帖最后由 3bs 于 2023-4-15 00:35 通过手机版编辑

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引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-15 00:10 发表

因为他们知道有多少人是只看GOTY不看其他奖项的
甚至把好多其他奖项都混水一样趟过去了,连个隆重的颁奖仪式感都没有了

光说GOTY挑毛病我能挑出一大堆,只不过和暗箱操作无关,因为单独列出来统计差不多也是那 ...
两者并不冲突,玩家也能多看一次。一些中小型游戏选择tga这种发布也更有优势。

回到美末2本身,话说美末这种类型有没有同类题材可选?美末2是我打穿的第一款顽皮狗游戏,非常震撼。

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原帖由 3bs 于 2023-4-15 00:31 发表
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我觉得游戏媒体编辑/评委的游戏时间应该公开化,投票也应该分级成轻度游戏和高练度游戏玩家,高练度游戏玩家可以去轻度区投票,轻度游戏玩家只能投轻度区

本帖最后由 3bs 于 2023 ...
没法区分玩家群体,这个时代最可恶的是喷任何游戏都没有任何成本,网络上云一下然后带着主观的恶意就可以堂而皇之的放屁了,至于媒体和编辑也是人,是人就有喜好,商业上也必须兼顾,所谓的公开化有没有一个量化标准和相应的监督,公不公开的区别在哪?

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引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-15 00:35 发表

两者并不冲突,玩家也能多看一次。一些中小型游戏选择tga这种发布也更有优势。

回到美末2本身,话说美末这种类型有没有同类题材可选?美末2是我打穿的第一款顽皮狗游戏,非常震撼。
你认真的?第一次通关?我以为起码神海单人你通过一次
单人模式除了TLOU1我还真想不出太多,毕竟生化4那种基底和TLOU区别还挺大的
TLOU1的多人模式,倒是和一些多人生存游戏比较类似,但和神海完全不一样,节奏慢

说到这里我又想起来,起码一直到2008年为止御三家的发布会还是把大段时间放在念报表上
2009年倒是游戏变多了
所以说但凡长期关注E3的人都知道,E3的变化是个长期而缓慢的过程,不是今年突然暴毙的
倒是TGS,除了手游页游变多,我还真不能说有什么本质变化,从一开始TGS就是面向群众的,和E3不一样

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-15 00:46 编辑 ]

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引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-15 00:41 发表

你认真的?第一次通关?我以为起码神海单人你通过一次
单人模式除了1代我还真想不出太多,毕竟生化4那种基底和TLOU区别还挺大的
TLOU1的多人模式,倒是和一些多人生存游戏比较类似,但和神海完全不一样,节奏慢
...
说来惭愧,确实是第一款通关的顽皮狗游戏,虽然嘴上没说,但心里还是有点鄙视所谓的播片游戏,直到通关美末2之前一直对这个类型一无所知。我主要玩多人和一些高难度向的动作游戏为主,比如玩魂系列几乎是裸奔打穿整个游戏,战神则是战神难度以紫血的对手在打,美末2我是生还者难度做到全程无伤才通关的。

一代和神海还有战争机器这些我单机没找到任何的乐趣,二代可能是因为战斗实在太出色了才通关的吧。

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引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-15 00:53 发表

说来惭愧,确实是第一款通关的顽皮狗游戏,虽然嘴上没说,但心里还是有点鄙视所谓的播片游戏,直到通关美末2之前一直对这个类型一无所知。我主要玩多人和一些高难度向的动作游戏为主,比如玩魂系列几乎是裸奔打穿整 ...
神海4单人的手感和AI在30帧游戏里是一流的
当然这与很多人说它单人不好玩不冲突,因为大量时间花在爬墙上,战斗本身也没有多少资源管理需要算计
顽皮狗自己也承认这些问题,回答就是没时间改革了赶紧做完(现在战神5说了几乎一样的话)
TLOU系列没有这些问题

2020年我心中的GOTY是DOOM永恒,基本把我对前作的不满都解决了,甚至连剧情和演出都不错
至于TLOU2在我心中主要加分点是空前的暴力细节(MK11顿时变得像动画片),扣分点是关卡和流程节奏上的问题
剧情我没那么在乎,因为我本来就不认为1代的剧情值得那么吹
所以TLOU2发售后我只在一个帖子里说了说剧情,剩下的回帖我笑话的是Neil本人——精神处男装自己有经验这事太搞笑了
堪比副统领哈里斯先抓完了哈草战士,然后选举的时候又说自己当年也吸过
“你们都装自己是处,那我只能装自己有经验了”
也就这样,1代剧情我都觉得过誉了,所以我既不会把2的剧情捧上天,也不会踩到海沟里
说白了就这剧情不值得费那么多口水,哪怕论整蛊,跟兽娘2比算不了什么
那些一年猛喷一次的人,反而会让Neil感觉爽歪歪的,你越在乎他,他越爽,不用把他当回事就行了

战争机器1的战役关卡还是很值得称道的,后面都不行了
战争机器2的战役就是广义上的“播片”游戏,演出一个接一个的炫,正经打的部分却没多少

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-15 01:07 编辑 ]

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