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[新闻] 今天是SQUARE ENIX合并20周年,简单说说我自己的想法

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原帖由 EpilogueSKM 于 2023-4-4 16:28 发表
梦幻模拟战算是当时紫龙能搞到的最好srpg ip,其他的他想搞也搞不到。而且梦战手游某种意义上是紫龙自己的实力造就了游戏的成功,ip因素很小,现在梦战的核心巅峰竞技场是紫龙自己搞出来的,不是原作的有的东西。 ...
前线任务在国内人气确实不高,但一开始谁也没想到前线任务3居然能复刻啊
这就不是钱的问题了,这是命的问题啊,所以这不是一般意义的“谈崩了”
幻想水浒传才是一般意义的“谈崩了”

我说出圈那个问题主要指的是KH3,不是FF16
吉田也没说过他希望FF16成为年轻人的第一款FF

能不能出圈的确需要一定的运气,但KH3初动之后销量一直没有更新,过了一年就被生化2轻松碾死,那绝对不是运气因素
KH3的内容不如KH2充实,但这不是问题,除了老害一般没人拿PS4游戏和PS2做比较

关键的问题在于KH3的剧情搞成了“摆出一副你需要玩过之前那么多作品的架势,但你玩过了还是看不懂野村说的鬼话”
实际上KH3发售前的声势是很大的,好多主播(甚至包括阿喷这种不怎么玩现代游戏的作者)都想蹭热度
结果发售前就被那么多外传给劝退了,发售后发现还是不说人话继续骂
虽然KH3的评分不难看,但在出圈学这方面,就是游戏史上第一负面教材,大好的机会让自己浪费了

至于最后那句话,你是真的根本看不懂前面在说的是什么
是欧美一大批玩家认为JRPG=AnimeTrash,类似于“二次元真恶心”“武侠都是垃圾”,先天带有贬义,是这一群玩家先搞歧视
制作人和导演很难改变这个被污名化的词,所以就只能避开
你不管这个前提,去喷吉田喷高桥,那属于受害者有罪论,是本末倒置,人家说的话确实有问题,那也是建立在群体舆论问题更大上的反击
说你这些屁话没意义你就急了,因为你都不知道自己说的是屁话
这也是P5销量这么蹦跶至今才800万的原因,无论媒体给了多高的分,看两眼截图很多人就认为这是Another Anime Trash

你作为SJW当然可以俩眼一闭不看猪有几个耳朵几个鼻孔,就直接说谁谁谁不是正义的,没有这个资格
问题是你有去欧美论坛舌战群儒么?你都没有,制作人和导演更没那个精力,你只是在复读“受害者有罪”

至于高桥把自己开除JRPG籍贯后,又回过头来玩卡通渲染,那就是另一码事了
当然可以说高桥虚伪,但他为什么虚伪?那都是有原因的,而不是两眼一闭就玩论坛

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 17:18 编辑 ]


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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 16:38 发表

前线任务在国内人气确实不高,但一开始谁也没想到前线任务3居然能复刻啊
这就不是钱的问题了,这是命的问题啊,所以这不是一般意义的“谈崩了”
幻想水浒传才是一般意义的“谈崩了”

我说出圈那个问题主要指的 ...
我当然知道原因,问题他这话本身就有问题,别人对jrpg有歧视,他又不能对喷,正常逻辑不鸟或者说些其他的都行,他来一句ff16不是jrpg,然后上社交媒体别人只会觉得他自己对jrpg有歧视。

这和sjw有啥关系,你这帽子属于乱扣,难道不是他自己回应方式就有问题。

而且我好奇你反复拿他这句话来举例到底想表达啥,jrpg卖不好是因为被欧美歧视?

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2023-4-4 17:07 编辑 ]



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原帖由 EpilogueSKM 于 2023-4-4 17:04 发表


我当然知道原因,问题他这话本身就有问题,别人对jrpg有歧视,他又不能对喷,正常逻辑不鸟或者说些其他的都行,他来一句ff16不是jrpg,然后上社交媒体别人只会觉得他自己对jrpg有歧视。

这和sjw有啥关系,你这 ...
SJW指的就是天天举起正义大旗却不解决实际问题,你不是么?
欧美大批玩家对JRPG的歧视就是存在的,是实际问题,你怎么解决?
没错,社交媒体会觉得他对JRPG有歧视,但还有一大批本来就歧视JRPG的人,对这条就是另一种看法了
至于FF16的人设做的如何那是另一个问题,和他说的话没有直接关系

所以,如果你觉得他不应该把自己开除JRPG,那你认为他应该怎么办?除了压根就不碰这个话题?
去解释一大坨东西?你也提了社交媒体了,那社交媒体现在的特征就是集体阅读障碍,超过100个甚至50个字就不看了
你怎么在100乃至50个字里起到应该有的宣传效果?
你说更多的话是没用的,因为永远有人会给你断章取义整个标题党,而且传播速度永远比正文快

就现在这群家伙连三上真司是要切腹还是要斩首都弄不清楚,末了还要给你整一句“不都一样么,计较啥”(对日本人那当然是不一样的)
文化上的隔阂是一句两句说得清的?你要是对这个例子没感觉,那下次来个老外跟你说“包子饺子混沌烧卖都一样,计较啥”,你什么感想?

为什么“空穴来风”这个词在文章里没人用了?
因为商务印书馆的词典在脑残和稀泥,说正反两种意思都对,那你写文章的时候怎么解释?
你用其中一个意思,永远会有人跟你杠还有另一种意思,那干脆就别用了
你去挨个下场说两种意思都行?有这精力还写个屁文章啊,精力都拿去玩论坛了
欧,倒是有个家伙真的这么干了,神谷英树天天在推上回复别人白金工作室的正确写法,最后怎么样了?

吉田和高桥就是抱着这种心态说出这些话的
你觉得他们没资格说,那怎么不去冲着那些一开始污名化JRPG的人说?你自己找一个50字内能解释明白还不被断章取义的说法?
我最多就只能说,他们的错在于从一开始就不应该碰这个话题,尤其是高桥
但我不能说这两个人咖位不够,算老几之类的话,我更不会玩受害者有罪论

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 17:38 编辑 ]


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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 17:12 发表

SJW指的就是天天举起正义大旗却不解决实际问题,你不是么?
你觉得他不应该把自己开除JRPG,那你认为他应该怎么办?

去解释一大坨东西?你也提了社交媒体了,那社交媒体现在的特征就是集体阅读障碍,超过100个 ...
为啥要去解释,原文他说动作类型才是现在流行且常态的游戏表现形式,别人问他是不是暗示jrpg没有按照这个形式发展,接着他巴拉巴拉说了一段自己觉得jrpg是歧视说法。而且原文他说西方媒体才用,日本不会用,事实日本用不用不清楚,但是中国,包括东南亚用的人不要太多,说白了他觉得jrpg是歧视性词汇

然后污名化jrpg你咋会得出没人喷?我好奇社交论坛哪天不因为各种事和观点对喷了?拿社交论坛当标准有何意义?

最后我再强调下扣帽子没意义,如果我能被扣个sjw,那你也能被扣个精股。

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2023-4-4 17:46 编辑 ]

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原帖由 EpilogueSKM 于 2023-4-4 17:36 发表


为啥要去解释,原文他说动作类型才是现在毕竟流行且常态的游戏表现形式,别人问他是不是暗示jrpg没有按照这个形式发展,接着他巴拉巴拉说了一段自己觉得jrpg是歧视说法。而且原文他说西方媒体才用,日本不会用, ...
所以你得出来的答案也是不碰这个话题?那我也没啥可说的了
我承认我自己没有完善解决办法,我只是不相信任何一个人有

我没说污名化JRPG没人反喷啊
问题在于看了两眼P5就觉得是Another Anime Trash进而不买的人有很多,但哪怕上论坛也是参与别的讨论,而不是去讨论这个自己看了两眼就不会买的东西,别人反喷他们看么?在乎么?
吉田面临的就是这么个问题,两句话没法完善回答,怎么说都会得罪人,而他当时不是接受国内或者东南亚的访谈,所以他自然在这个语境下就把JRPG带入到污名化的角度
他选择了得罪了其中一波,而不是另一波,仅此而已,怎么选都是得罪,不得罪的办法就是不选,压根不接这茬
所以他的错误在于接了这话,而不是他怎么选

“受害者有罪论”这个词,我可不觉得我自己用错了
小岛确实说过“不想当日本人了”,但吉田与高桥可没说过这种话
所以如果JRPG没有被污名化,他们会把自己开除?一个日本人会没头没脑的觉得Japan是贬义词?他们不喜欢自己的国家?他们不是受害者?
吉田原话是“JRPG这个词现在有了更多正面意义,但因为过去被西方污名化了,所以团队不喜欢这个词”
然后在社交媒体上变短了自然就成了“吉田把FF16开除JRPG”
所以我说的这些东西,你说的这些东西,吉田当然都知道,他只是做出了他自己的选择
至于说他没有选择捍卫JRPG这个词,那是人家的事情,人家说日本人自己就不用JRPG这个词,干嘛去捍卫
但在欧美被扣JRPG帽子进而被歧视的,可就是日本人的游戏,日本不是受害者?哪怕现在他去附和这些加害者,那也只是被三人成虎的大风气胁迫了

你说我精神股东没关系啊,我甚至都没觉得这个词被污名化了
因为和精神股东对比的是一类更不堪的人:自己买了几份正版,花了几万日元,就成天嚷嚷公司为啥不出续作,是对不起自己(说的不是你)
跟这种人比,那精神股东可要正常太多了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 18:01 编辑 ]

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posted by wap, platform: iPhone
坂口博信是一直责怪酒多良木健没有抵抗E的收购,两个人关系完全恶化了

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 17:40 发表

所以你得出来的答案也是不碰这个话题?那我也没啥可说的了
我承认我自己没有完善解决办法,我只是不相信任何一个人有

我没说污名化JRPG没人反喷啊
问题在于看了两眼P5就觉得是Another Anime Trash进而不买的人 ...
吉田这话联系采访者“所提供的”上下对话和语境,在我看来绝对不能算的上一个合格的pr性发言,更像是自己个人情绪的部分宣泄。

吉田可能真被人嘲笑过,他觉得jrpg是个歧视性词汇,但是我个人觉得jrpg顶多算个中性词汇,很难赞同他的jrpg歧视论。

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原帖由 EpilogueSKM 于 2023-4-4 18:00 发表
吉田这话联系采访者“所提供的”上下对话和语境,在我看来绝对不能算的上一个合格的pr性发言,更像是自己个人情绪的部分宣泄。

吉田可能真被人嘲笑过,他觉得jrpg是个歧视性词汇,但是我个人觉得jrpg顶多算个中性词汇,很难赞同他的jrpg歧视论。
对,你可以说他不是合格的PR,压根就不接这一茬,这我也赞同
至于你对JRPG怎么看?你做的游戏被人归类成JRPG了么?你是受害者么?就算他顺着加害者的话说,那也是被舆论大潮给裹挟成这样了
JRPG歧视论本来就不是吉田发明的,而吉田在原话里也承认“这个词现在有了更多的积极意义”
没有西方把JRPG污名化,哪有这些争端啊?吉田又不是小岛那种自说自话就把自己开除日本国籍的人
受害者做错了事,但那是加害者先引起的争端,这种情况下,仅仅指责受害者,那就是受害者有罪论

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 18:08 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 18:03 发表

对,你可以说他不是合格的PR,压根就不接这一茬,这我也赞同
至于你对JRPG怎么看?你做的游戏被人归类成JRPG了么?你是受害者么?
我说了啊就我玩家角度我不觉得jrpg是贬义词,如果要拿社交媒体论坛说话,欧美Rpg被喷的一塌糊涂还少么?举个例子就是巫师3在泥潭,再引申一步,欧美人不会做游戏,都是罐头贼无聊,这种看法也不少啊,这些是不是歧视?你要在乎这个,啥都别做了。所以我就纳闷社交论坛啥时候能当标准了?

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2023-4-4 18:17 编辑 ]

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原帖由 killmesoftly 于 2023-4-4 17:56 发表
posted by wap, platform: iPhone
坂口博信是一直责怪酒多良木健没有抵抗E的收购,两个人关系完全恶化了
我感觉这事要和大环境结合看
那时候SCEI还不缺资金,PS3和PSP的研发如火如荼
但是SCEJ这个日本游戏开发部门是越来越穷了,销量也逐渐走低
收购SQUARE是软件的问题,索尼很可能就没钱再研究这个了
“只要FF和DQ还给PS2,那么SQUARE卖给谁无所谓”这句话是佐伯雅司说的
但当时索尼的人很可能就都这么想:反正PS2赢定了,爱怎么怎么样,我们有自信PS3依然大胜,不用管

多年后久多良木健又翻老底,说2002年的时候SCE就打算独立上市,“如果那时候IPO了,市值估计不会比现在腾讯差吧”
当然上头没让他这么干
不过他这句话的意思肯定不是单纯融资,而是甩开上头给自己夺权按照自己的构思发展,所以上头没让
引用:
原帖由 EpilogueSKM 于 2023-4-4 18:09 发表


我说了啊就我玩家角度我不觉得jrpg是贬义词,如果要拿社交媒体论坛说话,欧美Rpg被喷的一塌糊涂还少么?举个例子就是巫师3在泥潭,再引申一步,欧美人不会做游戏,都是罐头贼无聊,这种看法也不少啊,你要在乎这 ...
就是说你觉得自己不算“受害者有罪论”,因为你也知道自己不是法官没资格宣判别人有罪?
行了,这不是看的很清楚么
以后也别说什么谁谁谁咖位不够的问题了,看看你自己咖位就得了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 18:18 编辑 ]

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当时骚尼花钱的地方多了去,久多正在展望未来研发cell准备大展宏图,跟银行借贷了几十上百亿刀,ps3psp也在烧钱,哪有心思去管s被e吞并。

结果cell项目全打水漂了……

16年神海的年度之争,我个人认为神海被低估,当然年度是不是神海我倒是觉得无关紧要。主要是神海的多人模式实在太出色,综合起来却少有人提及。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 18:10 发表

我感觉这事要和大环境结合看
那时候SCEI还不缺资金,PS3和PSP的研发如火如荼
但是SCEJ这个日本游戏开发部门是越来越穷了,销量也逐渐走低
收购SQUARE是软件的问题,索尼很可能就没钱再研究这个了
“只要FF和DQ ...
久多在ps初期就在设想sie做大后反过来收购骚尼……

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原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-4 23:19 发表
当时骚尼花钱的地方多了去,久多正在展望未来研发cell准备大展宏图,跟银行借贷了几十上百亿刀,ps3psp也在烧钱,哪有心思去管s被e吞并。

结果cell项目全打水漂了……

16年神海的年度之争,我个人认为神海被低 ...
国内的情况很简单,直连连不上,那时候PC游戏都没几个加速器,更别提主机了
Cell最大的问题还是便携版取消了以后PSP2没了,实际上这一刻就已经决定了使用ARM货架产品的PSV直接死刑
这也不是啥马后炮,PSV以NGP的名义初公布的时候包括我在内的老害就觉得已经完蛋了
理由很简单,PSP在后期的日子都不好混,那PSV没有了领先时代的性能后更没戏了
引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-4 23:21 发表

久多在ps初期就在设想sie做大后反过来收购骚尼……
对,是有这个说法,甚至PS1初期他就说了自己最终的敌人肯定是微软

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 23:30 发表

国内的情况很简单,直连连不上,那时候PC游戏都没几个加速器,更别提主机了
Cell最大的问题还是便携版取消了以后PSP2没了,实际上这一刻就已经决定了使用ARM货架产品的PSV直接死刑
这也不是啥马后炮,PSV以NGP的 ...
为了cell这个项目,久多让整个骚尼配合他一个人,其他部门资源抓筋见肘,sie却有整个集团最丰厚的资源,当时久多都准备剑指英特尔………

结果就是ceo没当上,cell和ps3双重巨额亏损………

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原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-4 23:45 发表

为了cell这个项目,久多让整个骚尼配合他一个人,其他部门资源抓筋见肘,sie却有整个集团最丰厚的资源,当时久多都准备剑指英特尔………

结果就是ceo没当上,cell和ps3双重巨额亏损………
久多良木健招人嫉恨的主要原因是他经常先斩后奏
用日本人的话说:“为什么要独走?你是关东军么?”

PS2首发100万就是他的独走,100万当然卖得掉,其实200万都卖得掉,问题在于当时上头就没想烧钱一下子爆100万产能
这次独走的目的就是首发直接把DC在日本秒掉,提前结束战斗
从结果来看是对的,但其他部门只会更嫉恨他

久多良木健的后台是大贺典雄,基本上也就只有这一个人受得了他
丸山茂雄虽然支持他但能量不够,算不上后台
所以出井伸之上来以后他就已经很危险了

关于出井的情况可以参考本区几年前发的那个老臣逼宫连载
要我说的话这人比和田洋一窝囊的多
和田干的事情玩家可能会不爽,但站在商业角度没什么问题
出井是一心想赚钱没赚到

出井完全是商人逻辑,打/压技术工程师
他认为以后就是内容为王的时代,技术不重要了
但他自己也没掏出好的内容,当时还想买苹果,但乔布斯估计也不会卖的
倒腾财务的时候甚至打算把保险公司卖了,如果真卖了,索尼后来可能就真破产了

2005年久多良木健降职的时候,其实他就已经升官无望了,那时候已经是斯金格掌权了
2005年末木原研究所解散,索尼的工程师失去了他们的耶路撒冷,这时候Cell除了PS3之外的项目都已经搞不下去了
至于2006年PS3日版首发前那次降价,就是完全没必要的独走
于是到了2007年他就隐退了

后面的事情其实PS4首发的时候就已经很清楚了
索尼(PS4)赢了微软(X1),美国(SCEA)赢了日本(SCEJ)
这就是久多良木健不想看到的局面,但最后就发生了
换个角度来说也是比尔盖茨想看到的局面

X1开始微软的态度软化了一定程度上也是这个原因
如果PS4还是日本的特殊架构,我认为X1首发无论什么样,纳德拉都不会轻易考虑放弃
因为搅合主机行业与搅合日本IT产业链是两码事,微软对前面那个任务兴趣不大,PS4变成了美国的形状,后面那个任务就已经完成了
所以斯宾塞才要拿XGP和云画大饼
别说X1是劣势,就算X1是优势,那对于微软而言也只是一个赚钱的项目而已,他们最多考虑的是如何用这个客厅入口去捆绑其他业务

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-5 00:24 编辑 ]
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