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分三次看完的，开头还有点意思，越到后面越无聊

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没黑人这点很认同楼主，当时好莱坞就是没几个黑人演员，黑人基本只会出现在歌舞片里的爵士段落中伴舞或者当乐队。为了配额在这样的电影里放黑人主要角色那才是对黑人历史的不尊重，就是应该有更多这样负责任的创作者去拨乱反正。
但是我觉得这个电影没那么政治，不过既然要说政治，那就要正确的说，而不是脱离了现实基于错误刻板印象中的政治正确。
我觉得攻击所有白左这个说法是不存在的，原因非常简单，片子里这些男的就没啥白左，就是不是现在的白左概念，白人左派可能也就俩吧，如果JFK能算的话。这就可以写一堆八卦了。
片儿里的棒球老公，是一大联盟明星，又家暴又保守。这人最有名的事迹有俩，一件是电影里拍的，看七年之痒拍摄气着了，当场暴怒片场里就跟他老婆打起来了，比利怀德转身就把消息卖给小报炒作一番。另一件是更早的时候他和梦露俩人飞去驻日美军劳军，当时梦姐根本不出名，最大的名号是playboy女郎，这一劳军小火了一把，打出了知名度，一个八卦是说这事儿是片儿里后入她那位Fox的扎努克给策划的营销方案。
扎努克那是共和党大金主，挚友Wendell谁谁是作为共和党总统候选人跟FDR竞选总统的，后来也加入福斯的董事会。前些年学院有人牵头表扬三四十年代中间扎努克拍过几个关心人间疾苦的偏左翼题材电影，但是都被NYT华邮挖坟他也拍过白人至上题材的反犹反原住民题材右片，说愤怒的葡萄之类的只是扎努克的赎罪券，且那些偏左电影都拍摄在麦卡锡主义大行其道之前，言外之意一点也不值得感谢；metoo之后这个名字已经变臭大街了，有时候比哈维韦恩斯坦还高一级呢，叫典型好莱坞坏逼性侵犯老白男祖师爷。
实际上扎努克就是典型的旧好莱坞老板，好莱坞的诞生是因为纽约左派工会的兴起，致使老板们需要一块新的地方降低拍摄成本，旧老板大部分都是极其厌恶左派的，后来出现的对极端保守派的反感则更多来自海斯法典那一堆事儿，毕竟娱乐就是三俗最赚钱，但无论怎么至少还是弄成了个合作关系，大多数时候他们都只是想赚钱罢了，在最离谱的时候，好莱坞电影甚至要给希特勒驻好莱坞代言人Georg Gyssling审查（这人背后也有一段传奇，涉及海斯法典和戈培尔，甚至还有一段双面间谍故事）。不惹麻烦的情况下，哪里的钱好赚就去赚哪里的，当时的电影人绝大多数也都是这样的，比利怀德也是典型。你要说他们跟左派有什么共同利益，那可能就是反海斯法典和反麦卡锡主义了。在50年代好莱坞能继续拍片儿工作的就没有什么左翼，要不哪还用凑什么十君子啊，比利怀德讲话，就那几个逼也就俩算有talent的，剩下顶多算unfriendly（当时有人管好莱坞十君子叫ten talents）。小卓别林同理，"非美"那个一百多人大名单里从来没有他，他爹52年就被驱逐出境了，他和他弟一直到麦卡锡结束都有片儿拍。但是这个角色在电影里非常重要，因为小卓别林的经历跟女主角是一样的，打小他爹就不认他和他妈，后来终于认了，但是他爹是有名的垃圾爹，一辈子跟哥俩关系都不好，这人一直也有daddy issue，后来三十来岁写了一本书叫我爹卓别林，人生的最后十年就是想把这个书拍成电影，未遂先死了。这个人用来做女主的心魔之一再合适不过，他们本就是一体两面的。
阿瑟米勒就算在今天也是符合白左定义的，但是电影里这几个男的里，导演对他算是笔触最柔和的，这一段可能唏嘘多过抨击。而且这剧本写的也跟萨勒姆女巫在某种意义上是互文的。
要说前面那几个好莱坞的跟阿瑟米勒有啥共同点那可能就是反麦卡锡主义吧，就当时那情况，搞点文化创作的谁他妈不反麦卡锡呀，片儿里倒是有一个不反的，那就是本片的最终boss，咱们人见人爱，美国之光，亲爱的参议员，迷人的总统先生约翰F肯尼迪。JFK一家和麦卡锡本人是政治同盟，JFK他弟为麦卡锡本人工作，麦卡锡在麻省参议员选举中背书民主党，作为交换，在国会谴责麦卡锡主义扩大化的听证会上，JFK是唯一一位不投票谴责麦卡锡的民主党参议员（顺带一提，投票结果60多比20多通过了对麦卡锡的谴责）。直至非美调查事实性结束，他从未反对或者谴责麦卡锡主义。与此同时，跟今天很多半吊子PC猎人意淫的不一样，这位民主党总统，之所以辈受各种美国人民爱戴，恰恰是因为他并不是一个今天语境里的白左，强硬反共，增加军费，大举减税，在当时轰轰烈烈的黑人议题中立场也偏保守，与此同时，由于他的爱尔兰天主教信仰（及其代表的选民），他既反同又反堕胎。由他提名的White大法官，就是Roe v. Wade里唯二反对堕胎合法化的大法官之一，也是80年代中Bowers v. hardwick（意图废止鸡奸法）里阻止同性恋合法化的带头大法官（把美国同性恋合法化成功推后30年）。实际上JFK并不是什么白左，而是一种最好的平衡。当时的两党也不是今天的两党，楼主开头的那段左翼运动带头的不是白男吗，我可以告诉你，至少在当时的民权运动不是（后来发现metoo也不是）。民权运动是闹的太大了，如果不解决这个问题，谁也别想再继续过好日子，白男不得不去做出妥协，最后民权法案能通过在当时是两党的共识。实际上，民权运动法案一共四次重要的国会投票里，有三次共和党议员投赞成票的比例都远高于民主党。（前面提到的Wendell倒是晚年曾经在共和党内推动支持民权法案以此保全黑人教徒票仓的选票。）当时对此的分歧不是两党之间的，而是南北之间的，法案通过最大的阻碍甚至是民主党南方派系，有兴趣的可以自己去查，以前的两党票仓，政见分布根本跟现在不是一回事儿。拿JFK根本代表不了所谓的白左。就算在今天的美国互联网左右傻逼对战里，你更常见到的JFK其实是在保守派网站里"为何如果JFK活到今天是一个共和党人"这种文章里。
然后还有个基本的逻辑问题，女主角在片儿里那些遭遇，不恰恰是因为那个好莱坞还不够白左吗，那些事儿不就是metoo之后他们叫嚷要阻止的吗，这能黑得着白左吗？

最后说下电影本身，它其实是一个心理分析惊悚片，本质上和穆赫兰道是同一类东西，导演自己说他准备了十几年，想拍一种rescue fantasy的破灭，既是拍一个加害"女巫"的惨剧，也是一个作者作为男性的confession。讽刺的是，观众里一些（仿佛长了假鸟的）女性因为自己rescue fantasy没能得到满足纷纷表示不理解和愤怒，这无疑是一种严肃的成功。
它的最大优点是视听挺不错的，而且特效用的很好，算是把特效用在严肃电影视听里的一个典范了，那些特别花哨的部分不说，类似女主表演时脸部偷偷在演员和梦露之间转换这种用法可以那些什么减龄几十岁有意义太多了。今年一个这个，一个分手决心，都是这一类，证明特效不只是娱乐大片儿里重要，也是可以用来开拓视听边界的。这个片子现在有点低估，但是以后可能会成为类似"欧洲特快车"的那种东西（not that much），就是后人看一下会哇哦一下然后尝试悄悄记笔记偷点师的那种。

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原帖由 @wpang  于 2022-11-8 13:00 发表
没黑人这点很认同楼主，当时好莱坞就是没几个黑人演员，黑人基本只会出现在歌舞片里的爵士段落中伴舞或者当乐队。为了配额在这样的电影里放黑人主要角色那才是对黑人历史的不尊重，就是应该有更多这样负责任的创作者去拨乱反正。
但是我觉得这个电影没那么政治，不过既然要说政治，那就要正确的说，而不是脱离了现实基于错误刻板印象中的政治正确。
我觉得攻击所有白左这个说法是不存在的，原因非常简单，片子里这些男的就没啥白左，就是不是现在的白左概念，白人左派可能也就俩吧，如果JFK能算的话。这就可以写一堆八卦了。
片儿里的棒球老公，是一大联盟明星，又家暴又保守。这人最有名的事迹有俩，一件是电影里拍的，看七年之痒拍摄气着了，当场暴怒片场里就跟他老婆打起来了，比利怀德转身就把消息卖给小报炒作一番。另一件是更早的时候他和梦露俩人飞去驻日美军劳军，当时梦姐根本不出名，最大的名号是playboy女郎，这一劳军小火了一把，打出了知名度，一个八卦是说这事儿是片儿里后入她那位Fox的扎努克给策划的营销方案。
扎努克那是共和党大金主，挚友Wendell谁谁是作为共和党总统候选人跟FDR竞选总统的，后来也加入福斯的董事会。前些年学院有人牵头表扬三四十年代中间扎努克拍过几个关心人间疾苦的偏左翼题材电影，但是都被NYT华邮挖坟他也拍过白人至上题材的反犹反原住民题材右片，说愤怒的葡萄之类的只是扎努克的赎罪券，且那些偏左电影都拍摄在麦卡锡主义大行其道之前，言外之意一点也不值得感谢；metoo之后这个名字已经变臭大街了，有时候比哈维韦恩斯坦还高一级呢，叫典型好莱坞坏逼性侵犯老白男祖师爷。
实际上扎努克就是典型的旧好莱坞老板，好莱坞的诞生是因为纽约左派工会的兴起，致使老板们需要一块新的地方降低拍摄成本，旧老板大部分都是极其厌恶左派的，后来出现的对极端保守派的反感则更多来自海斯法典那一堆事儿，毕竟娱乐就是三俗最赚钱，但无论怎么至少还是弄成了个合作关系，大多数时候他们都只是想赚钱罢了，在最离谱的时候，好莱坞电影甚至要给希特勒驻好莱坞代言人Georg Gyssling审查（这人背后也有一段传奇，涉及海斯法典和戈培尔，甚至还有一段双面间谍故事）。不惹麻烦的情况下，哪里的钱好赚就去赚哪里的，当时的电影人绝大多数也都是这样的，比利怀德也是典型。你要说他们跟左派有什么共同利益，那可能就是反海斯法典和反麦卡锡主义了。在50年代好莱坞能继续拍片儿工作的就没有什么左翼，要不哪还用凑什么十君 ...

白左如果不贴切，可能就是白人男性吧，除了开头的警官和结尾的邮差，片里每一个男性都被导演讽刺了个遍，各种虚伪剥削自私是左还是右确实不重要了，云云观众和粉丝更是指向社会大众层面，现在越想这片越像《不要抬头》，地图炮地毯式攻击，但导演又没想要立什么，你看不出他支持什么，他就是要攻击这个社会，梦露在片中就是导演的一把枪，片中的人都剥削梦露，导演何尝不是。
不要抬头至少还叫座不叫好，blond是不叫座也不叫好。

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据说很好看，但是我看不下去啊，梦露是不是真有病啊

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哦我去这片我还没看，还好楼主提醒

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有个笑话，爆裂鼓手上映后，有人问西蒙斯:你是不是在片中演一个光头的黑人？

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原帖由 @ydy135  于 2022-11-6 15:23 发表
我记得教父里也有奥斯卡典礼后演员群交的场面，所以艺术是不是都来源于生活？

是的，小说里有这个剧情

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为什么不找个黑人来演梦露？

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原帖由 @wpang  于 2022-11-8 13:00 发表
没黑人这点很认同楼主，当时好莱坞就是没几个黑人演员，黑人基本只会出现在歌舞片里的爵士段落中伴舞或者当乐队。为了配额在这样的电影里放黑人主要角色那才是对黑人历史的不尊重，就是应该有更多这样负责任的创作者去拨乱反正。
但是我觉得这个电影没那么政治，不过既然要说政治，那就要正确的说，而不是脱离了现实基于错误刻板印象中的政治正确。
我觉得攻击所有白左这个说法是不存在的，原因非常简单，片子里这些男的就没啥白左，就是不是现在的白左概念，白人左派可能也就俩吧，如果JFK能算的话。这就可以写一堆八卦了。
片儿里的棒球老公，是一大联盟明星，又家暴又保守。这人最有名的事迹有俩，一件是电影里拍的，看七年之痒拍摄气着了，当场暴怒片场里就跟他老婆打起来了，比利怀德转身就把消息卖给小报炒作一番。另一件是更早的时候他和梦露俩人飞去驻日美军劳军，当时梦姐根本不出名，最大的名号是playboy女郎，这一劳军小火了一把，打出了知名度，一个八卦是说这事儿是片儿里后入她那位Fox的扎努克给策划的营销方案。
扎努克那是共和党大金主，挚友Wendell谁谁是作为共和党总统候选人跟FDR竞选总统的，后来也加入福斯的董事会。前些年学院有人牵头表扬三四十年代中间扎努克拍过几个关心人间疾苦的偏左翼题材电影，但是都被NYT华邮挖坟他也拍过白人至上题材的反犹反原住民题材右片，说愤怒的葡萄之类的只是扎努克的赎罪券，且那些偏左电影都拍摄在麦卡锡主义大行其道之前，言外之意一点也不值得感谢；metoo之后这个名字已经变臭大街了，有时候比哈维韦恩斯坦还高一级呢，叫典型好莱坞坏逼性侵犯老白男祖师爷。
实际上扎努克就是典型的旧好莱坞老板，好莱坞的诞生是因为纽约左派工会的兴起，致使老板们需要一块新的地方降低拍摄成本，旧老板大部分都是极其厌恶左派的，后来出现的对极端保守派的反感则更多来自海斯法典那一堆事儿，毕竟娱乐就是三俗最赚钱，但无论怎么至少还是弄成了个合作关系，大多数时候他们都只是想赚钱罢了，在最离谱的时候，好莱坞电影甚至要给希特勒驻好莱坞代言人Georg Gyssling审查（这人背后也有一段传奇，涉及海斯法典和戈培尔，甚至还有一段双面间谍故事）。不惹麻烦的情况下，哪里的钱好赚就去赚哪里的，当时的电影人绝大多数也都是这样的，比利怀德也是典型。你要说他们跟左派有什么共同利益，那可能就是反海斯法典和反麦卡锡主义了。在50年代好莱坞能继续拍片儿工作的就没有什么左翼，要不哪还用凑什么十君 ...

哥，你这不开个公众号专聊电影 有点可惜啊

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原帖由 wpang 于 2022-11-8 13:00 发表
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没黑人这点很认同楼主，当时好莱坞就是没几个黑人演员，黑人基本只会出现在歌舞片里的爵士段落中伴舞或者当乐队。为了配额在这样的电影里放黑人主要角色那才是对黑人历史的不尊重，就 ...

文笔真好