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原帖由 @nosmoking  于 2022-10-14 09:09 发表
汽车三大件，底盘、发动机、变速箱
先说底盘，国产车现在确实是做不出S级和911这样的底盘，对于三十万以下的家用车来说，底盘已经没有进化空间了，要更高级只能靠空气悬挂，那么成本就打不住，所以无非就是风格选择，要么选择舒适要么硬朗，国产车在三十万以下的车调教舒适化的底盘的能力并不比合资差，国内消费者也更喜欢舒适化的底盘，所以在底盘上合资已经没有优势
其次发动机，涡轮时代要增加马力简直太简单了，所以马力不是问题，问题在油耗，相近动力的情况下国产车普遍还是要比合资车油耗高一到两升，但这并不仅仅的发动机的问题，变速箱要背更大的锅，而且相近的动力，国产比合资便宜好几万，那一两升的油耗差距就显得没那么重要了，至于耐用性，肯定不比通用、大众更差
最后就是变速箱，这个是国产和合资差距最大的，就算再乐观的估计十年以内都赶不上，除了技术还有一系列的专利问题，但是最近这两年，随着比亚迪把混动技术打通了销量爆发了以后，其他国产车企都跟着上，虽然水平有高低，但是领先的企业如比亚迪、长城、吉利和丰田、本田已经处在同一技术水平了，而且国产车舍得堆电池、电机，动力体验甚至更好，以后十万以上的国产车全部都上混动，合资的变速箱优势也没有了
最后就是各种貌似高级的舒适性配置，国产车简直就是碾压了，本来就是技术含量不高纯粹用来提升利润率的，合资车毛利率起码40%，各种舒适性配置占了极大功劳，而国产车舍得给，有用没用的玩意全给你整上
综上所述，至少在普通家用车这个领域，合资车在产品力已经没有以前那种绝对的优势了

明白了

博瑞我记得有tgfcer买了，提车之后的评价还是非常不错的，不知道现在怎么样。

不说是拿铁dht phev已经很强了吗？

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原帖由 somesun 于 2022-10-14 08:22 发表
不会吧, 领克我记得都是20w左右的车啊, 那个领克在15万以下

成交价不是落地价，领克去年最惨的时候大半销量都是十二三万的03/06

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原帖由 @我是谁的主人  于 2022-10-14 15:03 发表
不说是拿铁dht phev已经很强了吗？

车好不代表卖得好

这个也是典型的叫好不叫座啊, 消费者不买账

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底盘靠借鉴，混动系统靠丰田专利开房，纯电靠特斯拉共享技术，公开前乐视汽车几个亿都拍不出一个响，公开后是个厂都出纯电，其中缘由自己掂量

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原帖由 nosmoking 于 2022-10-14 09:09 发表
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汽车三大件，底盘、发动机、变速箱
先说底盘，国产车现在确实是做不出S级和911这样的底盘，对于三十万以下的家用车来说，底盘已经没有进化空间了，要更高级只能靠空气悬挂，那么成 ...

变速箱的成品差距也没那么大，高端大家都买爱信8at，中低端国内几家头部7dct做的不比同价位合资竞品差，试驾一下新车型可能会有惊喜。
输还是输在产业链上，爱信自不必说，7dct说是自研，基本上还是跳不出博格华纳的上游支持和专利许可。

而且现在能耗法规压力太大了，很多时候变速箱不顺实际上不是水平差，而是主动把换挡线错开测试循环的典型速度，刻意增加液力变矩器锁止率的结果，其实是为了省积分……
就像这代宝马也有很多人抱怨不如上一代顺，我觉得不是宝马或ZF变菜了，而是法规更严格导致。

感觉国产进步还是大的，底盘和发动机是可以了
底盘可以逆向，国产都靠这个仿各家，而且仿得不错。其次发动机几家龙头的功率和热效率也上来了，驾驭20万内车不成问题

最后变速箱还是差，除了顿挫加速改善了，国产车的油耗还是普遍比合资同级高，基本是变速箱的锅

底盘现在技术最好的就是吉利，有沃尔沃和路特斯加持，不好都不可能。

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原帖由 @KARUTO  于 2022-10-14 20:34 发表
底盘靠借鉴，混动系统靠丰田专利开房，纯电靠特斯拉共享技术，公开前乐视汽车几个亿都拍不出一个响，公开后是个厂都出纯电，其中缘由自己掂量

除了广汽那个买办，中国的混动没有一款是用的丰田那套老掉牙的系统

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原帖由 @呕吐啊  于 2022-10-14 23:08 发表
除了广汽那个买办，中国的混动没有一款是用的丰田那套老掉牙的系统

电机带行星齿轮的组合就是当时的专利内容，你再好好品一品

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目前赞不绝口的变速箱
国外
本田cvt
大众dsg
丰田齿轮+cvt

国内一个都没有吹变速箱好的

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中华酷联只能活下来华为，现在买电车，你很可能买到酷派，再让他们卷两年吧。

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原帖由 @KARUTO  于 2022-10-15 09:03 发表
电机带行星齿轮的组合就是当时的专利内容，你再好好品一品

除了广汽那个买办，中国的混动没有一款是用的丰田那套老掉牙的系统

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原帖由 @dboy99  于 2022-10-15 12:03 发表
除了广汽那个买办，中国的混动没有一款是用的丰田那套老掉牙的系统

说了hev 混动系统的基本构架都是丰田专利，发动机发电机电动机行星齿轮这套组合就是专利，直到到期后各品牌才开始大规模生产各种自家的hev ，听不懂我就不复述了