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原帖由 @11  于 2022-6-8 11:02 发表
我觉得ps以下的240p老机器楼主就不要盲目无畏的追求什么数字信号hdmi直出还得倍线器配合使用这种蛋疼方案了(我意思是模拟信号的240p加倍线器就够了)。ps2ngcxbox1dc的机器480i,480p源生信号追求数字信号有一定意义，毕竟现代电视是支持480i的，只是缺少色差线接口s段子口，所以这些机器有了hdmi的数字口，可以方便的接现代液晶电视。至于输出画质，当然是最佳，但直连感官效果，当然很烂。因为这些机器依然是最适合用crt显示设备或者20寸以下的小液晶电视来玩。

什么叫无畏

你了解下mister hdmi高解再来说话。。。

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原帖由 @yfl2  于 2022-6-8 11:02 发表
是可以
是两码事

所以你顶楼说的，是希望官方出一个原机，只是加hdmi
现在又说，要效果好，需要倍线，这已经是两码事了

别扯犊子了。。。

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原帖由 狂涂 于 2022-6-8 11:05 发表
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别扯犊子了。。。

我只是复述你的原话

你的需求不仅仅是官方出原机加上hdmi
还要求和第三方的方案一样，增加后处理比如倍线的部分，原机是不可能有这些功能的，你是希望官方出个二合一

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原帖由 @狂涂  于 2022-6-8 10:54 发表
模拟器是另一个范畴的，没有啥不满，我也玩模拟器

只是个人觉得硬件模拟要高于软件模拟，实机要高于硬件模拟

你先把头绪理清楚再说

我发帖子，可没针对你，是你这不明白，那个不试，硬扯出来的，我是都见过的，你爱咋咋的，是你的自由

第一你逃避我跟你说的你的问题。
第二实机模拟你来回转移话题逃避你的问题。
第三别人都没有恶意，纯粹交流，但你的文字处处有攻击性。
第四别人的意见你总是无视，可能你也觉得别人说的对但你不想正面支持，反驳又反驳不了所以无视。

我发现这个帖子这么长，不是没有结论，而是你的偏执和不友善。我觉得跟你这样的玩家交流毫无意义，你无视我好了。我发帖是为了更多给其他玩家看。

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原帖由 @quigonjinn  于 2022-6-8 10:57 发表
我觉得很多人连基本的显示器原理都不懂就在这儿瞎讨论

老游戏机直接接现代电视画面模糊、不锐利，其实这种事情很好理解。你把你电脑显示器的分辨率往低了调，低于最佳分辨率，看看是不是画面变成一团糊了。

老游戏机接现代电视机也是这个原因。因为高分显示设备的物理像素点多，而旧的240p、480i的实际分辨率低，那么显示设备为了满屏显示这些低分图像就需要在原始分辨率的基础上放大。而通常来说，再好的电视机也不存在这种专门解码器，在遇到这种情况时都是利用算法去填充原本不存在的像素点。于是相邻色块间的两个像素点的实际图像信息就有可能不精确，两个原本独立的像素点就有可能混杂对方的像素信息，视觉表现上就相当于柔化效果。并且放大比例越大，这种感觉就越明显。

人眼通常喜欢画面锐利的效果。那么为了达到这种效果需要怎么做？举个例子来说，240图片为了在1080p的显示设备上仍然表现锐利，就需要将每个像素点x4，即纵向和横向相邻的3个像素点范围内的所有像素点信息要与原像素点保持一致，即原先的一个像素点，现在有4x4=16个像素点来一齐显示，如此这般便可在放大的同时仍保持色块的锐度。而这便是市面上诸如retrotink、ossc之类倍线器所做的事了。

所以这件事根本的原因是现代显示设备普遍缺乏这种解码器（倍线器），如果今天谁说要做一台兼容机同时可以完美放大原来的低分图像，那么就需要将这种倍线模块集成进去。那么如此一来的成本消费者是否还能接受？？答案不言自明。

所以这种问题其实没必要讨论。要求高的，直接去买retrotink5xpro即可，舍不得花几千块买台倍线器的，模拟器凑合凑合玩玩也不错。模拟器速度肯定是不够精确的，但绝大多数人其实也没那么高要求吧~~

都对

但原生数字信号会更清晰吧

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原帖由 @11  于 2022-6-8 11:07 发表
第一你逃避我跟你说的你的问题。
第二实机模拟你来回转移话题逃避你的问题。
第三别人都没有恶意，纯粹交流，但你的文字处处有攻击性。
第四别人的意见你总是无视，可能你也觉得别人说的对但你不想正面支持，反驳又反驳不了所以无视。

我发现这个帖子这么长，不是没有结论，而是你的偏执和不友善。我觉得跟你这样的玩家交流毫无意义，你无视我好了。我发帖是为了更多给其他玩家看。

我没有逃避

我自始自终不想去谈crt，因为和主题没啥关联，crt基本不涉及到数字接口

Mini和模拟器是展开话题

我想说的，和你想问的，其实是两件事，你基于crt，我说的是lcd, oled

就好比彩监和lcd玩老游戏的效果，争论无休无止，再开十个帖也说不完。。。

10bit技术刚问世的时候，如果用VGA+CRT的话，上幻日直接支持亿彩。
因为电子枪强度就是模拟信号，输入信号有更细的级别它就把最终效果抬上去了。

数字信号限制内传递可以一路无损，但是极限就在规范里。
而模拟信号从传输到实现每一个环节都在损失信息精度，但是提高原始输入信息精度不需要设备额外支持就能整体精度提高。

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原帖由 狂涂 于 2022-6-8 11:11 发表
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都对

但原生数字信号会更清晰吧

那就需要继续探究什么叫数字信号，什么叫模拟信号。
简单说数字信号是方波，是离散波；模拟信号是正弦波，是连续波。
二者当然各有优劣，不存在谁比谁更好这种事。

其实游戏机CPU在处理一帧图像的时候是不分什么数字模拟的，一帧就是一帧。在处理完图像之后才会转换成正弦波或方波发送出去，这取决于接收端接收什么信号。
所以问题并不在于接收什么信号，或者说，并不在于电视机有没有HDMI接口。而是电视机在接收到信号后如何处理——前面已经详细说了电视机及倍线器的处理过程，在此不赘述。

所以你的点其实就是个假命题。将初始信号转成数字信号其实很简单。但是240p的信号即使转成数字信号它仍然是个240p的信号。对于没有解码器的电视机来说，其实是一回事。
如果在信号发射端不将图像做处理，即不将320x240的图像无损转成1280x960的图像，那么最终的显示效果依旧是一团糊。并不会有什么改善。

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原帖由 @狂涂  于 2022-6-8 11:11 发表
都对

但原生数字信号会更清晰吧

你说的对，数字信号更纯粹，这一点没人会反驳你，实际上rgbs的240p也很纯粹，两者画质你看不出差别。但240p的数字信号实际没意义。
我就问，你有了240p hdmi数字信号，不借助倍线器，怎么接现代电视？
你说追求240p数字信号是为了追求老游戏最佳观感画质。那我要说追求240p老游戏最佳观感画质,我只需要crt就够了，还不用买倍线器，而且我严重质疑，你的240p数字信号加倍线器转换上液晶方案不如rgbs240p直连crt方案更好。

当然，你可以说240p数字信号加倍线器上液晶比rgbs模拟信号240p加倍线器上液晶要好，但我没见识过，只是我认为提升极其有限，甚至可以说两者毫无差距。

总之我仍然觉得240p老机器追求数字信号毫无意义。但480i以上的老机器追求数字信号有一定意义，就是方便了家里液晶电视没有色差口的玩家，至于你说还有一个意义是数字信号画质提升了，最佳，嗯嗯，提升了，也可能没提升，因为你看不出任何差别。

本帖最后由 11 于 2022-6-8 12:50 通过手机版编辑

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原帖由 卖哥 于 2022-6-8 11:20 发表
10bit技术刚问世的时候，如果用VGA+CRT的话，上幻日直接支持亿彩。
因为电子枪强度就是模拟信号，输入信号有更细的级别它就把最终效果抬上去了。

数字信号限制内传递可以一路无损，但是极限就在规范里。
而模拟 ...

卖哥不要不懂装懂

就普通玩家那点传输距离，根本不存在严重的信号损失。除非附近有强磁场干扰

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原帖由 @yfl2  于 2022-6-8 11:07 发表
我只是复述你的原话

你的需求不仅仅是官方出原机加上hdmi
还要求和第三方的方案一样，增加后处理比如倍线的部分，原机是不可能有这些功能的，你是希望官方出个二合一

我希望官方二合一？你扯犊子吧

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原帖由 @quigonjinn  于 2022-6-8 11:25 发表
那就需要继续探究什么叫数字信号，什么叫模拟信号。
简单说数字信号是方波，是离散波；模拟信号是正弦波，是连续波。
二者当然各有优劣，不存在谁比谁更好这种事。

其实游戏机CPU在处理一帧图像的时候是不分什么数字模拟的，一帧就是一帧。在处理完图像之后才会转换成正弦波或方波发送出去，这取决于接收端接收什么信号。
所以问题并不在于接收什么信号，或者说，并不在于电视机有没有HDMI接口。而是电视机在接收到信号后如何处理——前面已经详细说了电视机及倍线器的处理过程，在此不赘述。

所以你的点其实就是个假命题。将初始信号转成数字信号其实很简单。但是240p的信号即使转成数字信号它仍然是个240p的信号。对于没有解码器的电视机来说，其实是一回事。
如果在信号发射端不将图像做处理，即不将320x240的图像无损转成1280x960的图像，那么最终的显示效果依旧是一团糊。并不会有什么改善。

请问mister是啥原理？

还有衍生的super nt, megasg

本帖最后由 狂涂 于 2022-6-8 11:31 通过手机版编辑

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原帖由 @狂涂  于 2022-6-8 11:31 发表
请问mister是啥原理？

还有衍生的super nt, megasg

本帖最后由 狂涂 于 202268 11:31 通过手机版编辑

只要不是240p源生画质，那就是倍线效果。本身是硬件模拟器，倍线很容易实现。

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原帖由 狂涂 于 2022-6-8 11:29 发表
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我希望官方二合一？你扯犊子吧

那你希望什么？
官方出个ps，带hdmi，你再接自己另外买的倍线器，然后再接电视？

[ 本帖最后由 yfl2 于 2022-6-8 11:35 编辑 ]

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原帖由 @yfl2  于 2022-6-8 11:34 发表
那你希望什么？
官方出个ps，带hdmi，你再接自己另外买的配线器，然后再接电视？

难道不是么。。。