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原帖由 @狂涂  于 2022-6-8 08:08 发表
模拟输出和数字输出的区别

原理你百度吧

具体表现的的就是肉眼看到的清晰度

最简单的就是看xbox360，再版同时具备分量接口和hdmi接口，插入同时支持两种接口的液晶电视，清晰度高下立判，如果还是看不出来，那就没办法了

本帖最后由 狂涂 于 202268 08:13 通过手机版编辑

还有一点，你盲目追求老主机hdmi输出数字信号的240p,问题是现代电视不支持240p,有什么意义？

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原帖由 @11  于 2022-6-8 10:13 发表
还有一点，你盲目追求老主机hdmi输出数字信号的240p,问题是现代电视不支持240p,有什么意义？

数字信号本身更清晰，并不是盲目，通过加滤镜可以大部分达到crt的特效，但同时画面更细腻

480i在tink 5x的效果会明显比黑盒子好很多，但如果是原生的数字信号，就会更清晰，这不是脑补

还有就是点对点，点对点只要比例对，像素是可以放大的，240p可以放大，不存在是否支持一说

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楼主，如果ps2有了源生的hdmi的纯数字输出，我告诉你，480i效果跟色差线下的480i效果一样
难看。老游戏机原机输出好看不好看，不看是模拟信号色差或者rgbs输出还是hdmi数字信号输出，关键要看最终显示设备。要么crt伺候，要么倍线器伺候。

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原帖由 @11  于 2022-6-8 10:13 发表
还有一点，你盲目追求老主机hdmi输出数字信号的240p,问题是现代电视不支持240p,有什么意义？

你不妨打开你的pc，打开例如ra，开启滤镜，自己试试240p的游戏效果，然后和你的crt比较下就知道了

用实物看，比现在扯要强得多，多试试没错的，实践出真知

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原帖由 zhengfan 于 2022-6-8 10:33 发表
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楼主，如果ps2有了源生的hdmi的纯数字输出，我告诉你，480i效果跟色差线下的480i效果一样
难看。老游戏机原机输出好看不好看，不看是模拟信号色差或者rgbs输出还是hdmi数字信号输出， ...

本来就一样

比如wiiu和wii 玩 wii游戏，一个分量一个hdmi，没有区别

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原帖由 @zhengfan  于 2022-6-8 10:33 发表
楼主，如果ps2有了源生的hdmi的纯数字输出，我告诉你，480i效果跟色差线下的480i效果一样
难看。老游戏机原机输出好看不好看，不看是模拟信号色差或者rgbs输出还是hdmi数字信号输出，关键要看最终显示设备。要么crt伺候，要么倍线器伺候。

数字和色差清晰度是有区别的，这点在xbox360上就能看出来，即便把分辨率从720p降为480i，清晰度的区别还是存在，这和倍线器不矛盾

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原帖由 @狂涂  于 2022-6-8 10:26 发表
数字信号本身更清晰，并不是盲目，通过加滤镜可以大部分达到crt的特效，但同时画面更细腻

480i在tink 5x的效果会明显比黑盒子好很多，但如果是原生的数字信号，就会更清晰，这不是脑补

还有就是点对点，点对点只要比例对，像素是可以放大的，240p可以放大，不存在是否支持一说

第一，实机怎么加滤镜，第二实机怎么240p放大。什么？最终还是落在追求crt效果和倍线器上？？那我宁可选择crt下模拟信号的rgbs或者色差直连输出，我觉得比你的脑补的数字信号加倍线器转换信号感官要更好。
你要非犟数字信号的240p比模拟信号的240p感官要好，你至少说个前提，同一种显示器比较。比如都是crt下比较，或者都是某液晶电视下比较。
问题来了，如果都是用液晶电视，无论数字信号还是模拟信号的240p都得借助倍线器。我相信出来的感官效果差距肉眼看不见。
如果都是用crt,不说别的，你给我找一台能插hdmi的crt再说。有，但普通人很难搞到，就算搞到能带hdmi的crt基本是34寸以上纯平后期电视，直连效果一言难尽。而最常见的crt非常适合色差rgbs的240p,但根本没有hdmi。
所以你的本帖标题需求，我觉得就是蛋疼。

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原帖由 @狂涂  于 2022-6-8 10:36 发表
你不妨打开你的pc，打开例如ra，开启滤镜，自己试试240p的游戏效果，然后和你的crt比较下就知道了

用实物看，比现在扯要强得多，多试试没错的，实践出真知

你扯模拟器那是另一个话题，再说模拟器满天下都有，你对模拟器有什么不满的？有什么需求和期待的？
这里只讨论你本帖标题说的实机数字化信号需求。我告诉你ngc的gcvideo就是纯数字信号输出，你有机会可以跟ngc色差在同一个显示器下比较有什么差异。这才是用实物看，比你现在扯要强，实践出真知。
我告诉你结果，ngc的gcvideo数字输出和色差线模拟信号输出可能有差异，但肉眼基本看不出。

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原帖由 @11  于 2022-6-8 10:46 发表
第一，实机怎么加滤镜，第二实机怎么240p放大。什么？最终还是落在追求crt效果和倍线器上？？那我宁可选择crt下模拟信号的rgbs或者色差直连输出，我觉得比你的脑补的数字信号加倍线器转换信号感官要更好。
你要非犟数字信号的240p比模拟信号的240p感官要好，你至少说个前提，同一种显示器比较。比如都是crt下比较，或者都是某液晶电视下比较。
问题来了，如果都是用液晶电视，无论数字信号还是模拟信号的240p都得借助倍线器。我相信出来的感官效果差距肉眼看不见。
如果都是用crt,不说别的，你给我找一台能插hdmi的crt再说。有，但普通人很难搞到，就算搞到能带hdmi的crt基本是34寸以上纯平后期电视，直连效果一言难尽。而最常见的crt非常适合色差rgbs的240p,但根本没有hdmi。
所以你的本帖标题需求，我觉得就是蛋疼。

我可没有脑补，我用mister早就看过效果

你说的crt效果，是荧光粉加扫描线，和模拟输入是两回事

你想继续crt，那就继续

我说的是针对现在的lcd和oled的数字输入方案

别你相信，自己去用眼睛看，起码240p是可以对比的

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原帖由 @11  于 2022-6-8 10:51 发表
你扯模拟器那是另一个话题，再说模拟器满天下都有，你对模拟器有什么不满的？有什么需求和期待的？
这里只讨论你本帖标题说的实机数字化信号需求。我告诉你ngc的gcvideo就是纯数字信号输出，你有机会可以跟ngc色差在同一个显示器下比较有什么差异。这才是用实物看，比你现在扯要强，实践出真知。
我告诉你结果，ngc的gcvideo数字输出和色差线模拟信号输出可能有差异，但肉眼基本看不出。

模拟器是另一个范畴的，没有啥不满，我也玩模拟器

只是个人觉得硬件模拟要高于软件模拟，实机要高于硬件模拟

你先把头绪理清楚再说

我发帖子，可没针对你，是你这不明白，那个不试，硬扯出来的，我是都见过的，你爱咋咋的，是你的自由

我觉得很多人连基本的显示器原理都不懂就在这儿瞎讨论

老游戏机直接接现代电视画面模糊、不锐利，其实这种事情很好理解。你把你电脑显示器的分辨率往低了调，低于最佳分辨率，看看是不是画面变成一团糊了。

老游戏机接现代电视机也是这个原因。因为高分显示设备的物理像素点多，而旧的240p、480i的实际分辨率低，那么显示设备为了满屏显示这些低分图像就需要在原始分辨率的基础上放大。而通常来说，再好的电视机也不存在这种专门解码器，在遇到这种情况时都是利用算法去填充原本不存在的像素点。于是相邻色块间的两个像素点的实际图像信息就有可能不精确，两个原本独立的像素点就有可能混杂对方的像素信息，视觉表现上就相当于柔化效果。并且放大比例越大，这种感觉就越明显。

人眼通常喜欢画面锐利的效果。那么为了达到这种效果需要怎么做？举个例子来说，240图片为了在1080p的显示设备上仍然表现锐利，就需要将每个像素点x4，即纵向和横向相邻的3个像素点范围内的所有像素点信息要与原像素点保持一致，即原先的一个像素点，现在有4x4=16个像素点来一齐显示，如此这般便可在放大的同时仍保持色块的锐度。而这便是市面上诸如retrotink、ossc之类倍线器所做的事了。

所以这件事根本的原因是现代显示设备普遍缺乏这种解码器（倍线器），如果今天谁说要做一台兼容机同时可以完美放大原来的低分图像，那么就需要将这种倍线模块集成进去。那么如此一来的成本消费者是否还能接受？？答案不言自明。

所以这种问题其实没必要讨论。要求高的，直接去买retrotink5xpro即可，舍不得花几千块买台倍线器的，模拟器凑合凑合玩玩也不错。模拟器速度肯定是不够精确的，但绝大多数人其实也没那么高要求吧~~

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原帖由 狂涂 于 2022-6-8 10:54 发表
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模拟器是另一个范畴的，没有啥不满，我也玩模拟器

只是个人觉得硬件模拟要高于软件模拟，实机要高于硬件模拟

你先把头绪理清楚再说

我发帖子，可没针对你，是你这不明白， ...

比如fc,sfc,md,ps1, ps2, 一个原生数字接口几乎可以解决任何问题，实机加卡带，可就是不出啊。。。

目前第三方有ps1数字方案，但很贵，还买不到。。。

这是你1楼原话
本来你说的方案里，都没有倍线和滤镜等后处理，只是希望有数字输出

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原帖由 @yfl2  于 2022-6-8 10:57 发表
比如fc,sfc,md,ps1, ps2, 一个原生数字接口几乎可以解决任何问题，实机加卡带，可就是不出啊。。。

目前第三方有ps1数字方案，但很贵，还买不到。。。

这是你1楼原话
本来你说的方案里，都没有倍线和滤镜等后处理，只是希望有数字输出

数字输出一样可以加倍线，两码事

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原帖由 狂涂 于 2022-6-8 11:01 发表
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数字输出一样可以加倍线，两码事

是可以
是两码事

所以你顶楼说的，是希望官方出一个原机，只是加hdmi
现在又说，要效果好，需要倍线，这已经是两码事了

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我觉得ps以下的240p老机器楼主就不要盲目无畏的追求什么数字信号hdmi直出还得倍线器配合使用这种蛋疼方案了(我意思是模拟信号的240p加倍线器就够了)。ps2ngcxbox1dc的机器480i,480p源生信号追求数字信号有一定意义，毕竟现代电视是支持480i的，只是缺少色差线接口s段子口，所以这些机器有了hdmi的数字口，可以方便的接现代液晶电视。至于输出画质，当然是最佳，但直连感官效果，当然很烂。因为这些机器依然是最适合用crt显示设备或者20寸以下的小液晶电视来玩。