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[其他] 再分析下老头环战斗设计上出现问题的原因

首先说下结论,仅仅说游戏的战斗部分,我觉得这个游戏是存在游戏设计上的严重问题的,
部分从魂系列一直玩过来,并且期待类似体验的玩家可能会失望。
我觉得问题就在于,这个游戏是基于黑暗之魂3开发的,然后在魂3的基础上做加法不成功。
很多兄弟说这作是从ACT转变为RPG了,方便大家体验剧情。
首先我觉得说体验剧情的,这个和普通RPG完全不同,你看老滚或者巫师,那有大段的剧情演出,老头环你要体验剧情,都是支离破碎的,他本身就是弱剧情的。

老头环在初期,基本就是魂3本体,由于刚开始加的内容还不多的时候,影响还不大,比如你不去跑图拿后期道具,打完摩恩城去史东薇尔城,这个体验和魂3没有什么区别,史东薇尔城的箱庭设计和boss设计都非常优秀。第一个boss恶兆我觉得设计的非常优秀,一开始觉得很难,熟练之后我20级咒术师,所有数值都加在信仰上大概20多点,裸体加上没升级的圣印,一个燃火20 0伤害,也可以击败恶兆,和魂系列的特点是一样的。原因是这个时候因为是游戏初,boss设计和战斗设计,还是基于魂3的主角能力设计的。
但是之前有兄弟提到了关键点,就是魂系的boss到了魂3已经发展到头了,跳不出那个窠臼了。为了带来新鲜感或者挑战性,需要加强怪物的性能,敌人增强了对应的主角也要加强,
但是如何加强呢,因为是基于魂3开发的,人物 的性能是固定的(如果要变,小怪的模组也都要变,那就等于做一个新的游戏了,比如血缘),那就用战灰和骨灰系统加强主角。战灰就是个例子,
我举2个例子,可以看下斧子的战技,有bug技老寒腿,但是普通斧子的技能是战吼和盲击,这个就是魂3的技能,这里就有个问题,就是魂3的战技,其实对主角战斗能力的加强有限,所以为了加强主角,设计了极端强大的战技。
还有就是盾牌技能铁壁,魂的大盾已经很强了,魂3你拿个抵抗50-60左右的盾牌,基本上可以毕业了,但是老头环不行,敌人分秒打空你的体力条, 所以搞出了使用技能后100%抵抗。
骨灰 的问题和战灰本质是一样的。
这时我们看到了,游戏在加强主角和加强敌人之间,不停的同时做加法,越到后期敌人增强平衡会越差。因为原先魂3 的运动能力和技能,就不适应那些过于增强的敌人,但是用了老寒腿什么的,魂游戏打法变了,核心的乐趣没了。
比如熔炉骑士,我觉的这个比恶兆难多了。但是你要说他设计的多优秀,其实没有,他就是无限精力,进攻欲望强,动作破绽少。这个怪物我觉得放在血缘里比较合适,可以以快打快。但是放在魂3就很难。
其实我个人也是刚买 这个游戏,玩前10个小时的时候,觉得太好玩了,太值了。
后面慢慢的有疑问,然后发现缺点也很严重。
并且,我觉着这个是游戏底层设计的问题,不是魂3那种黑暗剑过强削弱下解决的问题。
如果一定要接近魂游戏的体验,前期可以不看攻略,不招骨灰,那前期体验和之前的魂游戏几乎一样。但是后期难度如果不招骨灰,不用新的战技,又过难了,无论怎样游戏的战斗体验都不会好。

[ 本帖最后由 chuii 于 2022-3-9 15:16 编辑 ]


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熔炉骑士确实,我第一次打他是在史东薇尔城前面那个风暴山丘的封印监牢,这货比恶兆还难,高伤害,无限韧性,无限精力,预读指令,高攻击欲望,我觉得只能法师远程放风筝,要么死练弹反,不然就是自讨苦吃。

本帖最后由 majian1 于 2022-3-9 15:34 通过手机版编辑



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这游戏如果真不看攻略,会非常难,我估计80%的人没法通关,甚至劝退很多人,有些重要道具,强力武器战灰和支线,藏的太深了

看了攻略,难度下降一半,但是体验有一个质的飞跃


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原帖由 江西恐狼 于 2022-3-9 15:33 发表
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这游戏如果真不看攻略,会非常难,我估计80%的人没法通关,甚至劝退很多人,有些重要道具,强力武器战灰和支线,藏的太深了

看了攻略,难度下降一半,但是体验有一个质的飞跃
我的感觉是魂系老玩家不看攻略会玩得超开心,毕竟这次探索推图的满足感回报是几何级的进步,比荒吹也不遑多让,挑战精英怪虽然有挫折感,但这不是魂的标配么?

一看攻略那就真的无聊了,尤其是老寒腿依赖症

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这作你把怪的攻击欲望调那么高,盾的防御强度又设定的那么低,除了指纹石盾以外不开战技基本都是2下破盾,同时还有个反人类的双持举盾放不了武器战技的反人类设定,那不就逼着玩家要么连滚带爬慢慢磨偷刀,要么骨灰战技魔法逃课么。我也想正面刚但是我的盾不允许,满地乱滚一向是我玩任何游戏最讨厌的打法。

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改成只狼是不是就没问题了,boss打玩家扣血按照比例。。。

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要解决这个问题很简单,吃药快捷键改成放双持举盾时候的主武器战技,吃药改成L1+R1,体验就立马回来了。
或者把盾防御强度上调40%也行。

本帖最后由 Adriatico 于 2022-3-9 07:49 通过手机版编辑

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我之前猛肝了百多小时,武器+16才去打史东,慢慢变强,寻找搜集武器战灰装备之类甚至练级,都还是蛮有动力的,虽然手残打BOSS被虐但还是反复挑战直到正面干死或者远程逃课磨死。后来看攻略拿了老寒腿,爽了一阵,然后这几天都没开过游戏了。
我寻思着,不用这类BUG玩意吧,把自己搞得欲仙欲死像煞笔,用了这类玩意吧,又基本无敌了,跑图打BOSS清汤寡水了,寻找收集其他战灰武器魔法防具什么的没什么动力了。

估计进度要停很久了,看更新能否优化平衡些。

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原帖由 狂涂 于 2022-3-9 15:43 发表
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改成只狼是不是就没问题了,boss打玩家扣血按照比例。。。
我觉得改成血缘主角那样可能就行,但是你敌人的小兵都是魂3模组的。。。。

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原帖由 沉睡城市 于 2022-3-9 15:47 发表
我之前猛肝了百多小时,武器+16才去打史东,慢慢变强,寻找搜集武器战灰装备之类甚至练级,都还是蛮有动力的,虽然手残打BOSS被虐但还是反复挑战直到正面干死或者远程逃课磨死。后来看攻略拿了老寒腿,爽了一阵,然后 ...
就是这个问题,
bug战灰和骨灰都一样。
用和不用是2种体验,但是对于追求魂游戏乐趣的玩家来说,用不用体验都不好。

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魂一致都是rpg
从1开始就是 你技术好你可以无用之人不升级一致到结束
技术不好你就刷魂升级 去墓地拿燕翔枪举盾架枪
或者射飞龙尾巴拿飞龙剑 称到中期
这次一样给了很多选择 你技术好一开始就可以打大树守卫 熔炉骑士
技术不好你就去升级拿乌龟盾 然后去拿犬牙什么的
这个不知道有什么设计的问题

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原帖由 Adriatico 于 2022-3-9 15:41 发表
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这作你把怪的攻击欲望调那么高,盾的防御强度又设定的那么低,除了指纹石盾以外不开战技基本都是2下破盾,同时还有个反人类的双持举盾放不了武器战技的反人类设定,那不就逼着玩家 ...
怪物的攻击欲望明显高了很多。
狗狗是最明显的,狗狗从魂1开始外形模组都没换过,这作明显是最疯狂的,遇到3只狗以上围攻根本出不了手只能快跑。
以前也偶尔遇到,但是没有这次这么明显。

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引用:
原帖由 mting 于 2022-3-9 16:12 发表
魂一致都是rpg
从1开始就是 你技术好你可以无用之人不升级一致到结束
技术不好你就刷魂升级 去墓地拿燕翔枪举盾架枪
或者射飞龙尾巴拿飞龙剑 称到中期
这次一样给了很多选择 你技术好一开始就可以打大树守卫 熔炉 ...
这游戏跟魂1不是一回事
魂1小怪砍空就有硬直,这个要么后跳,要么有后续,砍空不等于真砍空
魂1没有这么强追踪的技能,环的骑士之类都有强追踪突刺
魂1BOSS没有这么多连砍,四五刀不带停,不能打断
魂1也没这么多快慢刀和读指令
大部分BOSS都有范围AOE,必须拉远
主角性能全面弱于敌人,全程被压着打
有个类似的例子————忍龙3刀锋,敌人都是开了英雄模式,划来划去,最后解决方案就是镰刀360Y和蓄力
爽快感也不是没有,但憋屈

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引用:
原帖由 @mting  于 2022-3-9 16:12 发表
魂一致都是rpg
从1开始就是 你技术好你可以无用之人不升级一致到结束
技术不好你就刷魂升级 去墓地拿燕翔枪举盾架枪
或者射飞龙尾巴拿飞龙剑 称到中期
这次一样给了很多选择 你技术好一开始就可以打大树守卫 熔炉骑士
技术不好你就去升级拿乌龟盾 然后去拿犬牙什么的
这个不知道有什么设计的问题
这些都是自己摸索出来的?
泥潭不少鄙视攻略的,不知道这次有没有完全不看攻略轻松通关的。

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不用盯着老寒腿不放,这个技能不算bug也算是个失误,以后必削的
另外熔炉骑士哪有恶兆难

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