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原帖由 3bs 于 2022-3-30 11:31 发表
就这粗制滥造的AI拿了年度那这些奖项继续是个笑话了，虽然本来就是笑话了

魂系列的AI其实一直在演化进步，疫情影响有个别瑕疵、bug很正常，但整体上的进步还是很明显，很多人抱怨其实是因为AI没以前蠢了

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原帖由 @电车  于 2022-3-30 18:28 发表
魂系列的AI其实一直在演化进步，疫情影响有个别瑕疵、bug很正常，但整体上的进步还是很明显，很多人抱怨其实是因为AI没以前蠢了

进步成了滥用读指令和根本不区分玩家位置和状态的那种，甚至还能直接做到无视后摇出指令对应动作么，甚至初期版本某一旦读你指令正好又在预设范围外的直接卡住发呆白给的boss，现在的说法是老带新做的，所以战斗这块数值和ai都是粗制滥造的玩意

本帖最后由 3bs 于 2022-3-30 18:47 通过手机版编辑

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荒吹在营造奇观方面还是更胜一筹，第一次看到龙出现的时候都傻了，卧槽这么巨大，而且自带一种神圣不可侵犯的气质，后面发现还能把射箭把龙角蹭一块碎片下来更是震惊了。还有追逐流星坠落之处、守护樱花树的独角兽等小细节也做得更打动人心

本帖最后由 CASEY123 于 2022-3-30 19:41 通过手机版编辑

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原帖由 3bs 于 2022-3-30 18:46 发表
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进步成了滥用读指令和根本不区分玩家位置和状态的那种，甚至还能直接做到无视后摇出指令对应动作么，甚至初期版本某一旦读你指令正好又在预设范围外的直接卡住发呆白给的boss，现在 ...

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滥用读指令和根本不区分玩家位置和状态的那种，甚至还能直接做到无视后摇出指令对应动作

比较常见一个例子是神皮丢火球，但贴吧有人测试过，“无视后摇”是谣传，如果神皮有进行中的动作你喝药他是丢不出火球的，你离得远那神皮的火球也可以在喝完药之后躲掉

不区分玩家位置和状态这个指控有些莫名其妙，你没在噩兆背后被他扫尾吗，你在他身前会被扫尾吗，绝大部分boss针对玩家在不同的位置都有不同的处理

卡住就是出bug了，疫情时代游戏有些方便玩家过关的bug无伤大雅

用一些极端的例子来否定整体的进步不是那么客观的做法

至于读指令这个说法，指令就是玩家输入，没有游戏不读玩家输入的，游戏里操作角色行动就是通过读指令实现的，怪物AI读角色行动也就是读指令输入的一个阶段，如果指令输入的结果是确定的，那读动作和读指令就没差别，不知道这一点你理不理解

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原帖由 电车 于 2022-3-30 20:19 发表


比较常见一个例子是神皮丢火球，但贴吧有人测试过，“无视后摇”是谣传，如果神皮有进行中的动作你喝药他是丢不出火球的，你离得远那神皮的火球也可以在喝完药之后躲掉

不区分玩家位置和状态这个指控有些莫名 ...

喝药读指令属于能接受的，只狼也有读指令，屑一郎和巅峰剑圣的经典反向利用识破
指凶兆那个如同仁王流转一般无视掉原本的后摇直接后跳绝大多数的人都应该触发过。
不区分玩家位置和状态，那几个走道和隔老远逗猫视频和GIF，别说你完全没遇到过

你这是经典某些成分的人洗读指令说法
“检测到按键→立马跳跃”，这是读指令，
“目标为仇恨锁定状态+检测到按键+当前动作可收招→延迟0.5秒-1秒有一定概率触发跳跃/翻滚/突刺”，这也是读指令，前者是大粪设计，后者意味着紧张刺激的动作体验。
环这情况，明摆着是逻辑代码简单粗暴偷工减料，说明游戏质量把控不过关。

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-3-30 20:51 编辑 ]

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今年从年初到现在为止发行的新游戏，艾尔登法环最有希望拿年度。

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基本没跑了。

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原帖由 3bs 于 2022-3-30 20:48 发表


喝药读指令属于能接受的，只狼也有读指令，屑一郎和巅峰剑圣的经典反向利用识破
指凶兆那个如同仁王流转一般无视掉原本的后摇直接后跳绝大多数的人都应该触发过。
不区分玩家位置和状态，那几个走道和隔老远逗 ...

www.bilibili.com/video/BV1GF411x7X1

噩兆王我自己没打得那么深入，找了个0强化打7分钟的视频草草看了下没怎么看到你说的这个后跳招式，之前确实在别人发的gif里看到过，但是噩兆王招式那么多，血量又低，在实际游玩中这么一个看起来犯规的招式占的比例有1%吗？普通玩家还可以招骨灰，这一招对实际的游玩又有什么影响？

再举个荷莱露的例子，羽毛专门吐槽了这个boss，但他也承认荷莱露的招式变化很复杂，AI的进步对他研究出稳定的速通套路造成了障碍，他个人不喜欢这种进步，但“便于稳定速通”是衡量一个boss设计水平的标准吗？

再来说说逗猫，猫的问题在于AI太蠢，没有对不同类型的魔法作出正确的应对，但你看这个怪物的定位也知道，他只是道中精英怪而已，他并不是设计上要让魔法师的魔法都无法命中，瞬发魔法打不中、延迟魔法可以打中，正常游玩过程中避免了魔法使用上过于单调的问题，正经推图谁又会去驯兽呢

质量其实已经包含了两种标准，在量上老头环已经胜过其它开放世界很多，就质而言整体上也很出色，尤其是噩兆、荷莱露、拉达冈、黑剑、女武神这些，一些瑕疵并不足以影响整体的质量评价，如果老头环都算得上粗制滥造，那么那些怪物类型上严重不足、缺乏高质量boss的开放世界游戏又该怎么评价呢？

[ 本帖最后由 电车 于 2022-3-30 21:34 编辑 ]

荒吹2延期，老头环稳了

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原帖由 电车 于 2022-3-30 21:28 发表

www.bilibili.com/video/BV1GF411x7X1

噩兆王我自己没打得那么深入，找了个0强化打7分钟的视频草草看了下没怎么看到你说的这个后跳招式，之前确实在别人发的gif里看到过，但是噩兆王招式那么多，血量又低，在实 ...

和犯规不犯规没什么关系，这么粗暴的AI设计就连三线小厂都不敢这么玩

骨灰这玩意是另外种平衡性失败，弱的试试就逝世，强的喧宾夺主，这个不谈

而且相比于只狼，无论是用垫步也好毒刀也熬互动还是用爽上和不死斩完全不给机会完全压制，环这战斗完全就是拼数值了，开个骨灰偷ASS就是了，好不容易有个跳劈超级削韧玩法直接给你削了233，正面战斗指令读的你用大延迟战技/魔法反而自带必中效果233，怎么个进化法？

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原帖由 3bs 于 2022-3-30 21:42 发表


和犯规不犯规没什么关系，这么粗暴的AI设计就连三线小厂都不敢这么玩

骨灰这玩意是另外种平衡性失败，弱的试试就逝世，强的喧宾夺主，这个不谈

而且相比于只狼，无论是用垫步也好毒刀也熬互动还是用爽上和 ...

fs可不就是三线indie小厂做了个千万销量的游戏逼得宇宙第一的任天堂把野吹2延期了？

真的了不起。

骨灰是用来降低门槛的，拿动作游戏来踩ARPG，动作老害早是旧世代的糟粕了。

[ 本帖最后由 电车 于 2022-3-30 22:18 编辑 ]

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原帖由 电车 于 2022-3-30 21:48 发表

fs可不就是三线indie小厂做了个千万销量的游戏逼得宇宙第一的任天堂把野吹2延期了？

真的了不起。

骨灰是用来降低门槛的，拿动作游戏来踩ARPG，动作老害早是旧世代的糟粕了。

笑死了，承认缺陷这么难，也难怪某些群体名声那么臭。莫名其妙就扯到人体堂去了，野炊PTSD是吧，撒泼打滚一流，先洗弱引导，1.02修正了下，再洗读指令，1.03部分修正了，呵呵

吹环艺术好，地图好没什么，连战斗都能吹起来也是没想到的，当然羽毛组本来就是个臭鱼烂虾，当年做仁王2的时候露陷的

仁王是ARPG，龙信是ARPG，BNEI那更是ARPG批发户，哪个也没能做初环这种AI出来，虽说BNEI战斗设计的和环一样差的也不是没有，就是自家，前面魂血恶也没这么粗暴的设计

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-3-30 22:41 编辑 ]

本帖最后由 3bs 于 2022-3-30 22:47 通过手机版编辑

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原帖由 3bs 于 2022-3-30 22:37 发表


笑死了，别的不知道，我就知道宫崎英高真是容易养孝子，莫名其妙就扯到人体堂去了，野炊PTSD是吧，撒泼打滚一流，先洗弱引导，1.02修正了下，再洗读指令，1.03部分修正了，爸爸都不爱你们啊

吹环艺术好，地图 ...

笑，撒泼打滚倒是也有个限度，我一开始回帖就说的“魂系列的AI在进步”，“个别瑕疵不影响整体体验”，自己把什么“三线小厂”搬出来，把骨灰这种RPG机制搬出来，又把只狼这个“ACT”搬出来，现在又扯到仁王和龙信啦，转进打滚还是你们动作老害在行

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原帖由 电车 于 2022-3-30 22:48 发表

笑，撒泼打滚倒是也有个限度，我一开始回帖就说的“魂系列的AI在进步”，“个别瑕疵不影响整体体验”，自己把什么“三线小厂”搬出来，把骨灰这种RPG机制搬出来，又把只狼这个“ACT”搬出来，现在又扯到仁王和龙信 ...

进步才是最可笑的地方，前面说那么清楚各种粗暴读指令滥用，我看不到我看不到我看不到，反正这不影响是吧。

仁王和龙信都被你开除ARPG了233
你说RPG机制，这几个哪个内部不是复杂的乘算加算和战斗资源循环机制，环这又简陋的像FC上的RPG 233

宫崎孝子名不虚传，受教了

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-3-30 22:54 编辑 ]

读指令这件事其实大部分玩家都是发现不了的，我是近战肉搏的玩法（历代基本都是这么过来的）即使在网上发现读指令后依然也是该怎么死还是怎么死。

我的黑点主要在于黑魂内核，而不是血源和只狼的内核，黑魂内核为了更凸显rpg这个特性把动作模组的战斗节奏调的比血源只狼慢一档，十几年前恶魂就是这个动作模组这个战斗节奏，十几年后还是这个节奏，这个节奏下的战斗一板一眼的感觉特别的明显特别的丑陋，尤其是对act至上的玩家来说更是如此，游戏大部分演出全堆到boss身上了，提供给玩家的解决方案就是战技和骨灰这种简单粗暴的rpg技能方案，没有血源那种鼓励肉搏以血洗血的act内核也没有只狼那种见招拆招的架势，把act要素全剔除了我艹。