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原帖由 @hanzo  于 2022-2-9 23:46 发表
有没有人关注乔尔的成长曲线？

一代在序章就心如死灰的乔尔，在整个游戏流程中被艾莉影响逐步松动，但最后还是站在自己的价值观里做了决定，这个自私的决定是剧情最大的亮点，成了乔尔的人设的立体而完美的闭环

而且别忘了，整个流程中玩家操作的是乔尔，所有人代入的也是他，不是艾莉

二代是怎么做的呢？把乔尔改写成一个品咖啡玩木雕的模范老男人，营地巡逻队的中坚，随之而来的高尔夫剧情仿佛是给所有玩家的嘲弄——你们心里的偶像一旦走向人性的光明面，就分分钟会肝脑涂地——而且这个嘲弄在手法上也非常非常不高明

最后这段的判断牵强了，且前后语态不一。
结构上看Joel的开场桥段是楔子，2代的主角转换后其戏份必然被一定程度的稀释边缘化，木工咖啡恰恰是一种叙事元素的补充，将其定义为刻意嘲弄说服力并不充分

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原帖由 上海狗狗 于 2022-2-11 10:27 发表
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2代的主题是复仇与宽恕，请问高尔夫放到后半段，那前面讲什么

我觉得高尔夫的牵强还是次要的，这五年来Joel的变化才是最要命的

一个人格画像完全不同于老玩家心理预期的Joel其实是被编剧杀死了两次，有没有发现？

这五年的生活都可以后置慢慢展开，把高尔夫后置有什么问题？我认为其实会更好，甚至可以在玩家有心理铺垫之后操纵艾比去走进高尔夫现场，这比让玩家在一开始被动接受喂屎要好太多

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原帖由 anubis42 于 2022-2-11 11:42 发表
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最后这段的判断牵强了，且前后语态不一。
结构上看Joel的开场桥段是楔子，2代的主角转换后其戏份必然被一定程度的稀释边缘化，木工咖啡恰恰是一种叙事元素的补充，将其定义为刻意嘲 ...

这个牵强绝不是我创造的，是编剧哈

试想一下Joel如何能在一代亲手消灭了世界被治愈的希望之后心安理得品咖啡玩木雕的

再多说两句，如果说五年就可以治愈一个人，那我要说遇见艾莉之前Joel还过了二十年的未亡人生活呢，有什么理由让他安住在人群中，而不是牢牢Hold住艾莉而不把她往之前的队友Tess的方向去改造？如果他真的被治愈成这样了，那么他对于Tess和玛琳有没有追思？在他家里如果能有这部分，我才会相信他的人性真的醒来了

所以，二代的编剧真的感觉千疮百孔

[ 本帖最后由 hanzo 于 2022-2-11 14:53 编辑 ]

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原帖由 @hanzo  于 2022-2-11 14:39 发表
这个牵强绝不是我创造的，是编剧哈

试想一下Joel如何能在一代亲手消灭了世界被治愈的希望之后心安理得品咖啡玩木雕的

人性是复杂的，好的剧本应该演绎人性的复杂与矛盾的不可调和，怎么可以用五年前的事件来断言五年后应该是何种生活何种心态？

从故事本身来看，Joel在1代的首要目的恰恰是保护Ellie的性命，在其达成这个目的的前提下在之后的五年内一直苦大仇深或者沉沦颓废反而更加刻意牵强，「亲手消灭了世界被治愈的希望之后心安理得品咖啡玩木雕的」这个判断注入了你本身的刻意附会，如果真这么操作，其本身也会沦为一个蹩脚剧本；即使退一万步讲，反之一代结局如果是牺牲了Ellie才更符合你的这种推演。

本帖最后由 anubis42 于 2022-2-11 14:54 通过手机版编辑

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原帖由 anubis42 于 2022-2-11 14:52 发表
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人性是复杂的，好的剧本应该演绎人性的复杂与矛盾的不可调和，怎么可以用五年前的事件来断言五年后应该是何种生活何种心态？

从故事本身来看，Joel在1代的首要目的恰恰是保护Ell ...

我在你楼上补充了

如果改变叙事顺序，在杀乔尔之前就让玩家知道艾比为啥要杀乔尔，虽然会增加共情（我认为很多玩家还是无法共情），但是会大大削弱震撼度和悬念度，这个尼尔肯定考虑过的，从广告诈骗宣传来看他要在游戏开始一段保持一定的悬念。

我认为改叙事顺序还不行，剧本要改，艾比还是要杀乔尔，乔尔也可以死，但是可以更加悲情的死，然后艾莉搜集信息找艾比算账，发现最终乔尔不是死于艾比之手。比如艾比已经打中了乔尔的一条腿，突然有其他势力侵入。

而且我认为金刚芭比的造型无论如何是败笔，一个女人壮的都快和克里斯一样了还怎么让让去同情她？比如丰县那个女子如果壮的和艾比一样，你们想想。

聊开了就有点一发不可收拾——整个游戏其实需要一些有质量的亮色，才能平衡绝望的基调

看看这个二代提供的亮色是什么：艾莉线的三角恋拉拉队和艾比线的勒夫和前男友剧情，有哪个是让玩家感受到真正的温度的？

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原帖由 @hanzo  于 2022-2-11 14:53 发表
我在你楼上补充了

所以唯一解是人不能从自己的情绪走出来，不能有追求并获得当下幸福的想法与实现，而是要带着罪愆沉沦下去？
另外即使单单从功能性作用来看，这些刻意体现的物件以及其意向，是用来反衬其被残杀的戏剧冲突，是有其存在必要性的。

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原帖由 anubis42 于 2022-2-11 15:01 发表
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所以唯一解是人不能从自己的情绪走出来，不能有追求并获得当下幸福的想法与实现，而是要带着罪愆沉沦下去？
另外即使单单从功能性作用来看，这些刻意体现的物件以及其意向，是用来 ...

我没有自恋到认为编剧不能这样写，而是提出一个不同的处理方式

我真正在意的是叙事其实也有其审美（2楼），而且人物的性格和情感逻辑究竟是否自洽（78楼）

[ 本帖最后由 hanzo 于 2022-2-11 15:05 编辑 ]

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高尔夫应该放在1代结尾，男主救了爱丽，然后马上被高尔夫，然后敬请期待2代复仇，玩家为了复仇买2代，或者当场崩溃，但是口碑绝对不是现在这样

2代发售前给一代出个升级补丁就行，还能再来一波1代销量，

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原帖由 消失在宇宙 于 2022-2-11 15:06 发表
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高尔夫应该放在1代结尾，男主救了爱丽，然后马上被高尔夫，然后敬请期待2代复仇，玩家为了复仇买2代，或者当场崩溃，但是口碑绝对不是现在这样

2代发售前给一代出个升级补丁就行 ...

虽然觉得一样会被骂死，但想到如果作为一代生存者难度的奖励彩蛋，加半秒钟的Joel肝脑涂地的镜头，倒也非常带感

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明显是换制作人了，新制作人为了显摆，把1代猪脚高尔夫，这样多解恨啊

直接做个爽游放弃艾比剧情一路杀杀杀都不会有这么大争议

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一代结局的罪本身就是由一个“伟大”的目的而引出的，整个流程都是在渲染和升华这种感情，二代要去赎这个罪纯粹狗尾续貂，没事找事了。
TLOU本不该有续作，要出也应该在同个世界观下阐述别人的故事，乔尔和艾丽可以客串，可以在文档中体现，一样可以创作自由又不破坏一代的完整性，
尼尔做了一个注定不可能有好结果的选择，你们讨论这条蛇身上添几条腿，往哪添才能画成龙，终究毫无意义

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原帖由 Alusell 于 2022-2-11 21:20 发表
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一代结局的罪本身就是由一个“伟大”的目的而引出的，整个流程都是在渲染和升华这种感情，二代要去赎这个罪纯粹狗尾续貂，没事找事了。
TLOU本不该有续作，要出也应该在同个世界观 ...

在一个这样的你杀我我杀你的乱世，发生高尔夫事件，一点也不奇怪，甚至是他们报仇的日常方式。
至于共情不共情的，玩家自己想多了吧。