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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-11-28 19:21 发表
说90%比盗版高尚一万倍，可以
那版权纳粹就比盗版恶劣千亿倍了
一个只是偷，另一就是法西斯式的浩劫

我说版权纳粹是150年前的理论，某些人可能还没看懂吧
你给他一把枪，他敢抢银行
你给他一个银行，他敢抢了全世界

你看，前面还有人质疑本区没有这种评论呢，你就冒出来了，献上一条，真及时啊
我谢谢你（四川口音）

我和你一样厌恶那些精神股东，版权卫道士，但绝不赞同你把二手玩家和打折玩家简单等同的观点。

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原帖由 双面胶 于 2021-11-28 19:32 发表
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其实可以这样理解，打折买了，就是喜欢这个游戏，就别标榜支持厂家了，你说你标榜，厂家还再想，要支持干嘛不原价支持。

所以，要么原价支持，要么就别给自己戴个帽子。

按照你的理论, 买国区低价不算买, 中国人不应该在steam国区买游戏, 应该去价格高的steam美区去买.

如果从厂商角度看，盗版一分钱赚不到，二手把利润稀释到几乎为0，打折不能赚更多，都不行。

我从玩家角度看，我不在乎你是怎么玩到的，至少讨论的时候应该玩过，而不是云过。
我认识几个喜欢玩高尔夫梗的，根本没玩过一代和二代，却喜欢复读“高尔夫”“原谅”“喂屎”这些词，就属于在网上云几个片段那种。
还有魂小鬼，张嘴八周目，双难无伤，到处刷宫崎英高天下第一，结果都是云的，这种人也是很讨厌的。
还有一种阵营玩家，比如不玩大乱斗喷射ARMS的任饭，云过一些后就喜欢拿来当武器。
云一下判断游戏玩法、类型、是否适合自己，没有问题，在某些讨论时应该主动回避，要有自知之明。


至于支不支持厂商，要不要原价支持，我想说厂商也别哭惨。
玩家的支持无法成为续作的保证，拿去做副业的也有。
1.往日不再，PS4运行根本是有问题，摩托骑几步就会卡顿一下，骑起来也不爽，我觉得这游戏根本不值得首发
2.战地5、2042，支持出两坨屎
3.圣歌，重做计划取消
4.生化3RE，流程短得可怜，也没有佣兵

我喜欢的游戏的续作不一定是我喜欢的游戏，高素质游戏的续作不一定是高素质游戏

个人特别喜欢会首发支持的系列，大概也就六七个，为什么这些游戏行那些不行，那不是我的问题。

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原帖由 iffox 于 2021-11-28 19:41 发表
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既然船长你说二手买卖和买打折从客观来说都让厂商少挣钱，那之前我说过厂商在通过打折沥干市场时，买打折的人对厂商来说属于加法收益，而买二手光盘的人在打折期却属于减法收益。这够客观吧？
甭管它平台抽成，有买的总比没买的好吧？要不打折对厂商还有什么意义呢？本来到一个游戏的销售末期就应该走量走甩卖路线了，不然对收益并无增益，连超市里都懂得要在当日打折甩卖不新鲜的蔬菜。我们打折玩家花钱是少，可不也没吃到新鲜蔬菜吗？实际上就算是打折期刨去平台抽成，厂商多少还有得赚啊，但是已经交易完二手盘的人，基本不可能再去买数字打折了。
所以船长你简单地把买打折的人等同于买二手光盘来达到驳斥“双标”，我是反对的。

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原帖由 iffox 于 2021-11-28 19:43 发表
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我和你一样厌恶那些精神股东，版权卫道士，但绝不赞同你把二手玩家和打折玩家简单等同的观点。

二手和打折之间对比，你可以直接说打折带来的收益更多，因为二手不买DLC厂商的收入就是0，大体上是这样
你的说法确实是有理由的
但如果有人二手买了盘之后又买了DLC，这件事理论上还是有可能的，虽然不多

打折怎么样能够带来收入可以看Steam的几个报告，那说的主要是本体
但是结合DLC，主流用户画像具体怎么样，我不知道，因为没有财报写过这些东西

我前面列了数据，COD有多少二手你们自己简单算一下就能知道，是个吓死人的数字
至于二手或者打折流通给动视会带来多少DLC之类，没公开过数据（其实动视自己都很难在统计里单独区分开），但不乐观
因为COD即使在一年的生命早期，地图DLC购买的人都很少，早年我不认为二手数据还有心思买地图
但是后来吃鸡模式出现了，氪金的人应该会变多，只要他一直玩下去的话

这类问题也是服务型游戏越来越多的原因之一
如果具体案例具体分析，那还是前面所说的，看他一年的总消费额，他除了二手和打折之外还氪了多少，这些都要算进去

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-28 20:06 编辑 ]

三家都讨厌二手游戏的，微软就不说了，索尼任天堂都告过二手的

双赢的方法是：实体游戏只能流通十次
这样玩家试错成本不高，敢买游戏，否则三百块买个游戏，四五小时后发觉不对胃口就傻了
厂家也能有效遏制二手游戏，老猎人那里一张游戏都流通了上百次了(有我的功劳)太夸张了

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原帖由 iffox 于 2021-11-28 19:41 发表
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既然船长你说二手买卖和买打折从客观来说都让厂商少挣钱，那之前我说过厂商在通过打折沥干市场时，买打折的人对厂商来说属于加法收益，而买二手光盘的人在打折期却属于减法收益。这 ...

https://www.youtube.com/watch?v=PvNSYpG99Hk

是不是减法，可以看下冈本吉起的观点。

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原帖由 @鱼丸  于 2021-11-28 19:11 发表
不好意思我连pc都没有，电脑只用mac

自己低调玩皮角我没意见，在大庭广众下宣扬盗版就是正义比正版还高尚我就无语了

喷了，这种不合逻辑的货色你也不想想会不会是水货卖碟回血大佬故意反串呢

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原帖由 @伪装同学丶  于 2021-11-28 20:00 发表
如果从厂商角度看，盗版一分钱赚不到，二手把利润稀释到几乎为0，打折不能赚更多，都不行。

我从玩家角度看，我不在乎你是怎么玩到的，至少讨论的时候应该玩过，而不是云过。
我认识几个喜欢玩高尔夫梗的，根本没玩过一代和二代，却喜欢复读“高尔夫”“原谅”“喂屎”这些词，就属于在网上云几个片段那种。
还有魂小鬼，张嘴八周目，双难无伤，到处刷宫崎英高天下第一，结果都是云的，这种人也是很讨厌的。
还有一种阵营玩家，比如不玩大乱斗喷射ARMS的任饭，云过一些后就喜欢拿来当武器。
云一下判断游戏玩法、类型、是否适合自己，没有问题，在某些讨论时应该主动回避，要有自知之明。


至于支不支持厂商，要不要原价支持，我想说厂商也别哭惨。
玩家的支持无法成为续作的保证，拿去做副业的也有。
1.往日不再，PS4运行根本是有问题，摩托骑几步就会卡顿一下，骑起来也不爽，我觉得这游戏根本不值得首发
2.战地5、2042，支持出两坨屎
3.圣歌，重做计划取消
4.生化3RE，流程短得可怜，也没有佣兵

我喜欢的游戏的续作不一定是我喜欢的游戏，高素质游戏的续作不一定是高素质游戏

个人特别喜欢会首发支持的系列，大概也就六七个，为什么这些游戏行那些不行，那不是我的问题。

我们在谈论民煮你特么闭嘴的梗就是玩不腻呢

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原帖由 sigmaxion 于 2021-11-28 20:27 发表
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我们在谈论民煮你特么闭嘴的梗就是玩不腻呢

呵呵

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原帖由 古兰佐 于 2021-11-28 20:12 发表

https://www.youtube.com/watch?v=PvNSYpG99Hk

是不是减法，可以看下冈本吉起的观点。

原来如此。我不懂日语，粗略看看翻译，大致说的是二手盘卖家出让了游戏，回血后又去买新游戏，不然这部分人中可能会有一部分因为经济的原因变得畏缩不买，进而导致市场缩减吗？利益传导后，总体有利于游戏市场的发展。我之前还是太过执着于二手买家这个方向看问题了。理是这个理，但是用在我的论点显然不怎么合适啊。因为他指的市场是宏观的，指对整个游戏市场的正面意义。
我这里特指某个游戏的厂商啊。他家收集市场存量，二手盘卖家回血，你怎么能保证他又去买同一家的游戏呢？假设这家中等规模的厂商，开发一个不大不小的游戏，马马虎虎收回成本，利润不太高，前期大部分二手卖家回血后也不太可能再去买他家的新作啊，本质还是减法。可打折玩家此时是实打实地付款给这家。这样规模的游戏，也许刚刚好透过首发销量回了本，正愁没什么利润呢，打折正好成为收益的支点（当然还有被平台买断直接送会面也是，但不是家家都有这样的待遇）。这种情况下，我怎么看，二手交易都不可能做加法的吧。

[ 本帖最后由 iffox 于 2021-11-28 20:34 编辑 ]

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原帖由 iffox 于 2021-11-28 20:32 发表

原来如此。我不懂日语，粗略看看翻译，大致说的是二手盘卖家出让了游戏，回血后又去买新游戏，不然这部分人中可能会有一部分因为经济的原因变得畏缩不买，进而导致市场缩减吗？利益传导后，总体有利于游戏市场的发 ...

对于厂商来说关键关注的是一个大盘，二手车一样你没法保证别人卖了自己的旧车就一定会来买自己品牌的车不是？
所以上面提到了，二手市场，特别是游戏二手市场存在两个很重要的，对厂商也是有正面作用的要素。一个是降低买到不喜欢游戏直接烂在手里的风险可以让玩家买起游戏来更随性，一个是可以出掉已经不需要的东西回血回笼的资金或许会再投入到游戏里。

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我觉得这事上主要是玩盗版的有兴趣抬杠，我们下零元你们买二手大家都差不多。毕竟人人都觉得自己跟圣人之间所有的过渡阶段都是“乌鸦一般黑”。

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其实呢，厂家死不死和你买不买游戏关系真不大，你再喜欢别人不买账照样死得挺挺的
倒是进了货卖不掉或者回血的时候大值崩比较让人郁闷

本帖最后由 sigmaxion 于 2021-11-28 21:35 通过手机版编辑

其它的不好说

买二手玩完卖掉 和 租离线账号 这俩哪个更low呢

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原帖由 @arex  于 2021-11-28 21:50 发表
其它的不好说

买二手玩完卖掉 和 租离线账号 这俩哪个更low呢

必然是后者，后者违反平台用户协议进行共享帐号

本帖最后由 ryuryo82 于 2021-11-28 21:58 通过手机版编辑