按照泥潭一些人的说法，出二手还不如玩皮角，索尼现在约等于没有皮角，所以屁股在哪不言而喻

我习惯买全新出二手，就这家里还一堆没拆封的，我觉得对厂家来说比等一年半载骨折强，有流通就有收益，不然我不买不完了

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原帖由 @iceliker  于 2021-11-28 13:51 发表
这其实和定价机制有关，主机游戏以前和很多实物商品一样，都是以一个完整使用权（含转让权）定价的，与此相反，苹果的App Store的游戏只卖一个个人使用权，所以价格也很低。

不同的定价基础当然要对应不同的价格，现在主机游戏厂自己刷精灵偷换概念，以之前商品的一个子集（仅包含个人使用权）去置换完整的归属权，对于纯数字版价格甚至不下调，还觉得二手是D，这本来就是厂家自己的问题。

我就这么一说，如果纯数字版价格是是实体版半价，价值和价格对应，我相信光驱版的需求会大幅下降。

这么一说确实有道理，只有个人使用权的数字版卖光盘的半价比较合理。

无论从玩家还是厂家角度来说，买打折和买二手还是不一样的

从玩家角度来说，买400新作，快速打完出掉几乎原价，即使折损也不过五十一百。从买入方来说，即使买入时不算太便宜，如350买入，但打完后再卖也可以出到200-300左右的原价，有的甚至高于350出掉，此外能同时获得吃现的福利。
买打折作，一般对此游戏都不是着急要玩的群体，或者倾向于理性消费的群体。A和B大作发售日相近，我会考虑我更喜欢玩哪作，就先原价买这个。例如按照荒野大镖客或者巫师3的玩法，我硬生生玩了半年，这时间我不会去碰其他游戏，所以我可以原价买这种。如果同时以原价买另一个游戏，等到几个月玩的时候这家游戏早已打折，那我肯定觉得不爽。我正版玩家也不个个都是土豪，没有必要为支持开发者而做人家的精神股东。而且这部分玩家是以牺牲”早玩“为代价换取廉价的，和二手光盘交易玩家的收益完全不一样。

从游戏厂商来说，买卖光盘的人有点类似于合购的意思，相当于只赚了一张光盘的钱，其他的收益都在n次转手的二手玩家间下沉。当厂商在为进一步沥干市场而打折时，这部分人属于早就透支过的客户，不再具备购买欲望了。对厂商收益是减法。
但打折不同。对一些玩家来说，这个游戏我可玩可不玩，或者我可以等等再玩。那么厂家在卖不动的时候，再进行”拧毛巾“行为，可以把这部分剩余的市场榨取出来。因为你家原价400元的游戏在我心里就值200这个价，不打折到我的心理预期，我是不会买的，但打折到我心理预期了，我自然会掏钱包。打折之后这部分玩家是给厂商收益带来的是加法。

我说这两者区别，不是为了说明买卖二手光盘比买打折low，无论是历史遗留问题也罢，厂商不情愿也罢，至少两者都是现有市场秩序允许存在的交易行为。
但两者肯定是有区别的。比起那部分打折顾客，厂商肯定更希望让二手买卖行为消失。

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破事真多，买二手盘有什么low的，按那些人的意思，难道不是卖二手的才low吗？玩完回血，和租游戏似的。
再延伸下，二手盘价格看游戏质量，很多价格都是比打折期间的数字游戏贵，这么说买打折的low不low？
自己喜欢怎么买就怎么买，站道德制高点当精神资本家的才是最low的。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-28 14:03 发表

2077最近好评率上升就是个例子
2077最近没出补丁，上一个补丁是几个月前，而且依然修bug没修干净
但是现在半价打折就迎来了一些新的好评，说明在很多人眼里不打折不想买，但是打了折他就觉得可以接受

还有一些 ...

完全无法理解你的思路, 就像捐款一样, 水区有个人发了一个水滴筹捐款, 难道只有捐500的才叫支持, 捐100的就不叫支持了?

说到游戏, 买打折的至少付钱了, 要真不想付钱, 在这个时代我有100种方法首发就玩到盗版, 何必等到打折才买.

[ 本帖最后由 darkgame 于 2021-11-28 14:27 编辑 ]

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原帖由 darkgame 于 2021-11-28 14:24 发表
完全无法理解你的思路, 就像捐款一样, 水区有个人发了一个水滴筹捐款, 难道只有捐500的才叫支持, 捐100的就不叫支持了?

说到游戏, 买打折的至少付钱了, 要真不想付钱, 在这个时代我有100种方法首发就玩到盗版, 何必等到打折才买.

你不理解我的思路没关系啊
就像我不能理解有人觉得盗版就是小偷，跟祥林嫂一样念叨，然后对于罪大滔天的版权法西斯选择性失明
我不洗白盗版，小偷就是小偷，但承认小偷的罪行，不承认法西斯的罪行，是不是low到家了？
本区就是有这样选择性失明的正版侠兼精神资本家唉，还不少呢，光是这样就得了，再加上倒腾二手和打折，我能不发笑？

前几年早就有人说过这句话
“盗版和正版之间我选择正版，但是完整版和阉割版之间我选择完整版”
国内搞引进的，真心做事情的，尽量控制阉割的，确实是有
但更多的干脆就是挥舞着版权大棒残害消费者的法西斯，要么占着版权不干活还成天骂干活的，要么干了太监活还沾沾自喜
还有从小偷混成法西斯的，说的就是陈睿这种货，偷抢拐骗一样不少，他完犊子了我放鞭炮庆祝

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-28 14:51 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-28 13:42 发表

买个-90%说自己是支持，这确实是支持，只不过是一种很low的支持罢了
游戏开发者公开说“嘴上说着支持我们，结果等打折才下手，真支持就原价买啊”的例子又不是没有

我根本就不怕你们反驳，那点话术翻来覆去我早 ...

你设计好一个人说的话，做的事，顶多也就说明那个人比较low，跟买折扣游戏low不low没关系。
你提到的游戏开发者说的话，那是另一回事，打折买days gone你能说bend工作室就没有收益吗？不过是收益不足以让索尼继续支持他们做新游戏，在大公司手下干活现状如此，没办法，开发者那么说能理解，但不是用来裹挟消费者全价买你游戏的理由。

我就再说点事吧

什么屁股在哪个第一方，我是没想那么多
但X1在E3 2013那个千夫所指的反二手系统，其实是索尼先注册的专利
只是索尼没宣传没实装

2018年4月BO4发售前动视宣布BO前三作玩家数量超过2亿
这个新闻我在本区发过但找不到帖子了，不过英文有就一样
这里面二手数据有多庞大可见一斑
https://comicbook.com/gaming/new ... 00-million-players/

所以PS3和360时代有了联网的机会，厂商狂出DLC，甚至用10美元计划把本体的东西强行剥成DLC，都和二手有关
不能说100%全怪二手，但绝对有关系，尤其是那个10美元计划，数字版是没有的，10美元就是正好卡在Gamestop的二手差价上

XGP本身收入低，大作往往要靠DLC进行额外收入，也是这种思路的延申
只是XGP无关二手无关盗版罢了

另外GTA5今年秋季的时候在美国销量小窜了一波
原因就是R星宣布PS3和360版即将关服，这些人是升级的
他们没有等PS5和XSX版，直接就买PS4版和X1版了
因为他们只要能“玩”，能“联机”就行

都知道PS3和360版虽然没关服，但早就停止更新了
这些美国人实际上就是玩着早就不更新的版本，玩了好几年
但我能说这样就是low的？我不能，因为我90年代末还在FC MD PS三个主机一起玩，而且全是盗版
但我90年代玩FC盗版卡就low了？FC在国内小城市可是一直活到00年代末期，我不认为一个国内孩子在00年代玩FC得到的乐趣就一定比80年代的日本孩子差
如果这些美国人说，我2021年买了打折的PS4和GTA5，是为了支持R星，那我才会觉得low呢
但这些人没说过这种话

为什么要我说某些人low，是因为他们一边嘴上唠叨着“买正版是应该的，盗版就是小偷，是可耻的”
而实际行为往往是认为“我买正版我光荣”，这早就脱离“应该”的范畴了，“应该”的事情是谈不上“光荣”的
后面的一切问题都源于此，我用的词是low，但本质上是“虚伪”
再和版权纳粹合流，那就真的绝了，精神上无与伦比的怪胎一个

会产生这样的原因很简单，这些人往往是从盗版转化到正版，才会是这个反应
国内有没有90年代就一直在大量消费正版的人，很少但是有，他们的反应就不会是这样的，甚至他们对于盗版都没有这种虚伪的洁癖

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-28 15:08 编辑 ]

二手系统的存在一来是为了让玩家购买新游戏的时候风险指数能大幅度下降，毕竟日本欧美玩家没有泥国玩家那种，先皮角了玩盗版，发现是神作了再买个正版补票的这种骚操作。你万一买了个游戏是个天雷，或者干脆就是自己不喜欢，还不能卖，这以后谁还敢看了介绍觉得有意思就立刻掏钱。
同时二手系统也是有基本法理支撑的，用户购买了这份拷贝，那就拥有对这份拷贝，除了拷贝复制后再度发行的所有权力，包含直接出售，如果这种最基本的个人财产应该有的权益都可以有生产发行厂商随意操控那才叫搞笑。
厂商自己当然是恨二手的，但你自己做出来的游戏别人玩了几天就觉得无聊让后卖了，他就检讨自己身上的问题么。现在厂商多少也算是找到了一个平衡点，通过DLC之类的延缓二手的流通，对于绝大多数初动型的游戏，游戏发售一两个月后，本来全新品的订单也都没多少，游戏商场里也到处是打折销售了，你二手再流通对厂商收入的影响也是非常小的。但你抵不过有些垃圾游戏，随便你怎么那版本更新和DLC忽悠玩家，玩家还是买来玩两天就卖啊。

再者说，二手市场又不单纯是让蹲守玩家能买到之发售一两个月的新游戏二手，对于很多远古骨灰游戏，你不给二手流通，那就真的只能靠皮角盗版来让那些游戏不至于失传了，比如你现在想重温一款PS土星时代的游戏，有二手系统，你自己就可以想办法淘到。但是没有二手，厂商又没有在新主机上出复刻数字版，那就只能皮角了玩盗版，即便习惯玩正版的人，也不得不开始习惯于玩盗版。但问题在于，你是如何控制那些皮角上传者，那些玩盗版者，只玩N年前的骨灰老游戏，而不对新主机新游戏下手。

抨击盗版的确没什么必要，毕竟生活水平，价值观不同，你不能指望80后90前的那批国人能那么快改变过来。但最近几年，或者说近10年里，泥潭发生的正版盗版口角，主要起因还不是盗版玩家在宣扬我玩盗版我有理，你玩正版你傻逼的观点么，这还不能反驳了。这是有多玻璃心才会觉得正版玩家会自以为是光荣，玩正版难道不应该是理所当然的东西么。你过马路等红绿灯，还能感觉自己光荣了？难道不是不看红绿灯乱走的人自己太玻璃心，非给遵守规则的人加顶帽子才能释然么

你看看，那些等红绿灯的贱人，我等我绿灯我光荣，太虚伪了。

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原帖由 古兰佐 于 2021-11-28 15:12 发表
二手系统的存在一来是为了让玩家购买新游戏的时候风险指数能大幅度下降，毕竟日本欧美玩家没有泥国玩家那种，先皮角了玩盗版，发现是神作了再买个正版补票的这种骚操作。你万一买了个游戏是个天雷，或者干脆就是自己不喜欢，还不能卖，这以后谁还敢看了介绍觉得有意思就立刻掏钱。
同时二手系统也是有基本法理支撑的，用户购买了这份拷贝，那就拥有对这份拷贝，除了拷贝复制后再度发行的所有权力，包含直接出售，如果这种最基本的个人财产应该有的权益都可以有生产发行厂商随意操控那才叫搞笑。
厂商自己当然是恨二手的，但你自己做出来的游戏别人玩了几天就觉得无聊让后卖了，他就检讨自己身上的问题么。现在厂商多少也算是找到了一个平衡点，通过DLC之类的延缓二手的流通，对于绝大多数初动型的游戏，游戏发售一两个月后，本来全新品的订单也都没多少，游戏商场里也到处是打折销售了，你二手再流通对厂商收入的影响也是非常小的。但你抵不过有些垃圾游戏，随便你怎么那版本更新和DLC忽悠玩家，玩家还是买来玩两天就卖啊。

再者说，二手市场又不单纯是让蹲守玩家能买到之发售一两个月的新游戏二手，对于很多远古骨灰游戏，你不给二手流通，那就真的只能靠皮角盗版来让那些游戏不至于失传了，比如你现在想重温一款PS土星时代的游戏，有二手系统，你自己就可以想办法淘到。但是没有二手，厂商又没有在新主机上出复刻数字版，那就只能皮角了玩盗版，即便习惯玩正版的人，也不得不开始习惯于玩盗版。但问题在于，你是如何控制那些皮角上传者，那些玩盗版者，只玩N年前的骨灰老游戏，而不对新主机新游戏下手。

抨击盗版的确没什么必要，毕竟生活水平，价值观不同，你不能指望80后90前的那批国人能那么快改变过来。但最近几年，或者说近10年里，泥潭发生的正版盗版口角，主要起因还不是盗版玩家在宣扬我玩盗版我有理，你玩正版你傻逼的观点么，这还不能反驳了。这是有多玻璃心才会觉得正版玩家会自以为是光荣，玩正版难道不应该是理所当然的东西么。你过马路等红绿灯，还能感觉自己光荣了？难道不是不看红绿灯乱走的人自己太玻璃心，非给遵守规则的人加顶帽子才能释然么  

你看看，那些等红绿灯的贱人，我等我绿灯我光荣，太虚伪了。

我喷的是谁我清楚，肯定不是你，你自己对号入座随你便

你说想补票尽量把游戏换成正版，这个想法我也有，我也补了不少

但我知道那些背后有重大变化的公司，而且变化后让我很恶心的，我就不补，我去买核心团队的精神续作都比给皮包交税实在，仅此而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-28 15:21 编辑 ]

10年前老外来中国最爱就是买盗版和山寨，能来旅游经济情况也不会差，人的欲望是无穷的。
没有现在数字平台，欧美最流行的就是录像带租赁。数字流媒体就是新的租赁罢了。但是大资本家完全垄断了，以后连汤都不给你。

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原帖由 3bs 于 2021-11-28 13:37 发表
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有一说一，租游戏确实low，闷声发大财就好了，跳出来说不low不是玩盗版跳出来说我玩盗版我自豪没什么区别

总结一下买游戏、租游戏的鄙视链，无非是：

1，买首发最豪华版本，不回血 > 2，买首发普通版，不回血 > 3，买首发盘，打完咸鱼卖掉回血 > 4，租实体版盘 > 5，租数字版

前两种，买了不卖的，来鄙视一下租游戏的，还可以理解，毕竟花了全价了，钱实实在在给了游戏公司的，有底气，可以理解。

那么，第三种，买了盘又卖盘的，或者直接就玩二手盘的，也跑出来鄙视租游戏的，是什么逻辑？诚恳请教。

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原帖由 MG2008 于 2021-11-28 14:02 发表
二手盘和-90%花的钱和玩盗版的差不多，现在玩盗版也是要花钱的，最少也要买个网盘 。

二手盘和盗版差不多，就是强盗逻辑。故意混淆法律概念。

你把盗版盘插入未皮角的PS4里试试？系统认吗？能认，就是正版，不认，就是盗版——哪怕正版盘打折到只需1块钱，也是正版。

租游戏有啥可LOW的，美国不是有游戏出租业务的么，你不让租，图书馆首先全关了吧

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-28 13:42 发表
买个-90%说自己是支持，这确实是支持，只不过是一种很low的支持罢了
游戏开发者公开说“嘴上说着支持我们，结果等打折才下手，真支持就原价买啊”的例子又不是没有
我根本就不怕你们反驳，那点话术翻来覆去我早 ...

尼莫船长能否证明自己从来没有买过PSN和STEAM的打折游戏，游戏全部是全价买的，能够证明自己没有的，再来讨论不迟。

买卖定价，本来就是物以稀为贵，薄利多销，定价又不是客户逼着你降价的，是你自己降价的。low不low的，就太精神股东了。

再说了，客户也不是傻子，除了土豪，其他人都是理性消费者，在合理合规的范围里，怎么买，花多少钱，完全是自己的事。你管那么多干嘛。