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原帖由 力丸and彩女 于 2021-11-27 13:03 发表
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鉴于任天堂和世嘉两者八十年代末在家用主机业界地位与销量差距悬殊，显而易见两者由此在电子元件市场的议价能力也必然悬殊，理光和索尼能给出任天堂一个极低报价绝不意味着这两家会鸟世嘉，所以显而易见的就是假设世嘉如果推出一台所有元件都和SFC一模一样的定制硬件架构主机，也绝不可能做到和任天堂相同的成本与售价。
...

这话让你说的，世嘉为啥要“推出一台所有元件都和SFC一模一样的定制硬件架构主机”，90年底按照自家X Board的设计阉割出一部相同售价的主机能吊打SFC。

[ 本帖最后由 KainX 于 2021-11-28 03:25 编辑 ]

MD的主频优势适合硬核玩家思维，但家用机广大的蓝海更吃发色数和回旋放大这类感官印象，论画面的话，MD那点分辨率差异远不及发色数有决定性

更何况哪怕SFC主频不占优，也出了魂斗罗精神这种极度硬核（硬核程度远超魂斗罗HC）的射击游戏，从整体软件阵容看来，SFC是压倒性成功的——32X和MDCD并不足够左右战局

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-11-27 13:29 发表
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我贬低你么？我并不觉得啊，你看我之前所有话都是针对你的发言，你如果能够多点论据少点对我个人的攻击我想这才能让你的结论多点说服力，可惜现实并不是如此…

如二百那样报菜 ...

如果你认为开口就是“鬼扯蛋、外行、根本没玩过”之类的词汇，不是抬高自己贬低别人的话，那么是我误会了，这是你自身素质的自然反应，应该不是故意的。
我报游戏名字，是默认在这的大部分人都熟悉这些游戏，都知道这些游戏的优劣和影响力，因为我没有你这种天生的“我玩过我玩得好你没玩过你外行”的固有情节，在我看来，这里大家都是内行，只是偏重不同罢了。
至于超任和MD的游戏数量，这么小儿科的问题无需你来提醒我，但是这个和STG的数量和质量有直接联系吗？
既然你说你认为各有千秋，请问怎么个各有千秋？你也不是就报了几个游戏的名字？
既然说到这了，那么我们就在说深一步，从横版STG来看，SFC有RTYPE3这样的神作，有战区88和Q版沙罗曼蛇系列这样的佳作，同样Md有雷鸟34，有空战克星和亚生命战争、钢铁帝国和大吟酿等，在我看来，SFC和MD在横版
STG方面基本相当。
但是在纵版STG方面，SFC就没得比了，除了奇奇怪界和一个严重缩水的四国战记可以拿上台面，其他的几乎没有，MD有鲛鲛鲛、大旋风、达人、V5战机、武者、雷电、空牙、战场之狼2等等，无论是质量数量还是影响力，都是
远远高于SFC的。
所以我认为横版两者基本相当，但是纵版SFC远远不如，综合来说还是SFC在STG方面不如MD，而且差距较大。
题外话，东亚在STG历史上的地位和影响力，不是科纳米能比的，况且科纳米在sfc上也没用心做多少STG，而东亚基本把老底都给了MD，所以就更不能比了。
最后，至于银河风暴的品质，资深的STG玩家应该都清楚，你想拿来和东亚的作品比吗？

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-11-27 13:49 发表
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你压根没get到SFC版魂斗罗这两关的游戏性在哪，我来告诉你这两关的正确姿势：以方向键配合LR两键即时调整行进方向进行疾速rush，必要前提条件是持有一把L枪(没有的话F枪也能凑合） ...

隐约记得你我也曾就SFC魂斗罗的俯视关卡争论过，你说的玩法大家基本早就知道了，但是这个和晕眩有关系吗？有这个玩法就不晕了？
“3Miss之内通关SFC魂斗罗精神Normal Level么？别误会没别的意思，我只是个人认为至少具备这种能力才能谈得上对这游戏有全面深刻的理解认知。”这种话什么意思，就是你玩得好才有评价权利，没达到就没有资格评价？
3Miss之内通关SFC魂斗罗精神Normal Level和大家觉得俯视关做到不好晕眩有关联吗？
你说的没错，这个的确是财宝在科纳米时候做的，所以在财宝出走后，他们在此基础上更上层楼，作出了神作火枪英雄

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印象中即使在wii剑走偏锋避开技能竞争之前，任天堂就特别的扣，但超任确实在画面上毫无疑问对md胜出一截，特别是发色数艳丽的多，有些游戏即使现在看来也相当可以接受，不过超任的游戏对比md始终给人一种节奏特别慢的感觉，md给人的感觉就是行云流水，在街机act，射击，横版跳跃类等等类型都很有优势。

九十年代的游戏主机价格战无比的惨烈，世嘉要是有任天堂的抠门技巧应该没那么早会倒下。

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原帖由 @力丸and彩女  于 2021-11-27 01:57 发表
你看过上村雅之的演讲与访谈录了？他哪里吹嘘了，明明每句话都说的很中肯很谦和好不好...

比如在谈及SFC为何会选择采用理光特制版65c816做为CPU时，老头坦然相告那就是因为当时理光对于这款芯片的报价只有MD所采用的68K当时市价的一半，根本没理由不用啊...

上村老头这辈子的名声完全就是来自于主导设计了FC&SFC这两款主机，他还犯得着“吹”SFC？他这名声是自个儿“吹”出来的？

我还是那句话，你是不是觉着如果让你去到8990年那会儿的任天堂你能比上村雅之干的更好？

那真是挺牛的，当时68000，sega也是跑了n多地方才做到一个低价格……

2个主机半斤八两，性能合起来，取长补短才是完全体。

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原帖由 乐克.乐克 于 2021-11-27 10:35 发表
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印象中即使在wii剑走偏锋避开技能竞争之前，任天堂就特别的扣，但超任确实在画面上毫无疑问对md胜出一截，特别是发色数艳丽的多，有些游戏即使现在看来也相当可以接受，不过超任的游戏 ...

我觉得sega家用机一直是又菜又抠
和fc同期竞争的被秒了，同样价格全方位落后
md是不错，但主要是运气好，碰到通用的6800k争气，还在发色数这个送分题上掉链子
手柄也没有创意，基本就是抄袭，sfc的肩键是开拓性的
md卖得不错，就开始琢磨榨油水，32x cd什么的也是不怕吓走用户

ss和dc同理，对比同期索尼或者任天堂的自研或者合作方，sega选的都是非主流，主要思路还是希望复制对手上代成功机型并强化

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MD 画面好，SFC不知为什么有一股廉价感。

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原帖由 九头鹰 于 2021-11-27 17:52 发表



如果你认为开口就是“鬼扯蛋、外行、根本没玩过”之类的词汇，不是抬高自己贬低别人的话，那么是我误会了，这是你自身素质的自然反应，应该不是故意的。
我报游戏名字，是默认在这的大部分人都熟悉这些游戏， ...

MD有鲛鲛鲛、大旋风、达人、V5战机、武者、雷电、空牙、战场之狼2

我怎么觉得这些游戏的md版的移植度都非常低呢，缩水得不知道缩到哪里去了，不信可以搜视频看看，那只是兄弟你回忆加成而已
打比方md版的雷电传说，画面切了一块，还不能双打，音乐就是灾难级的，sfc版的雷电传说全屏，可以双打，音乐不过不失但是比md好多了。
虽然两版对比街机版都不行，但说md好于sfc版那是肯定不客观的了，就是情怀回忆加成而已。

[ 本帖最后由 抱抱 于 2021-11-27 19:23 编辑 ]

MD版游戏：

鲛鲛鲛
https://www.bilibili.com/video/BV1QV411n7KU

大旋风
https://www.bilibili.com/video/BV1cZ4y1u7F9

雷电
https://www.bilibili.com/video/BV1pV411b7Zb

说起md版勇士们，那移植度对比街机版实在是不忍直视

看看sfc版可以双打的荒野双枪吧，这游戏直接拉伸一下16比9现在直接都上steam和ps4 xbox了，一点都不过时：

https://www.bilibili.com/video/BV16W411r7bi

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原帖由 @nikutai  于 2021-11-27 15:34 发表
你也只剩嘴硬了，看看迟n64两年的dc怎么秒n64的？迟n64两年的p2直接模拟n64了。
老任的硬件留下的只有耻辱。

本帖最后由 nikutai 于 20211127 15:38 通过手机版编辑

很诧异不知为啥变成我“嘴硬”了，就一发回应给你吧…

我觉得可以让这帖子的所有看客们都来投个票，看看“嘴硬”这两个字究竟是套在你还是我头上更贴切更合适，你觉得如何？

实话讲你知其实有很多人私信跟我说其实你就是个Troll且还是最低级的那种，根本不值得搭理。但我个人认为在论坛上即便是Troll也有说话的权利，不过你目前的表现让我觉着就你这战力连当Troll都不够格啊…

提醒你一下：“摩尔定律”不是你之前一直在嚷嚷的么，你既然主张了论点那你当然得拿出MD&SFC两者各自的硬件架构发售价格与摩尔定律存在内在联系的论据是不是，我找了半天没看见你阐述能够支撑你说法的根据啊，请教根据在哪?

我只看见现在的你绝口不再提及“摩尔定律”的相关话题然后开始自顾自表演东拉西扯，包括我在内的广大围观群众们纷纷表示属实极其失望…

再提醒一下：这里大家聊的是SFC&MD，至于N64&DC这两者或者其他任何主机的话题我既没兴趣参与，同时我也不认为N64和DC之间存在什么性能可比性，我是当年SFC忠实遗党但不是任天堂饭GameBoy，DC性能全方位远胜N64我很赞同你的意见，你不用再碎碎念了…

但是我又实在忍不住再闲扯几句，耻辱柱啥啥的你这说法也未免太过于夸张，这说法是你自己臆想出来的吧？不得不承认你为了将Troll进行到底搏出位真是够拼…N64市场地位虽不及当初FC&SFC，但这主机上面地狱本家作品无论日本还是北美销量惊人，地狱靠着N64实打实赚钱赚海了，对于硬件商而言N64这种能赚钱的主机根本谈不上什么耻辱不耻辱的，我觉着要说起耻辱啥啥的怎么说也该是DC这种惨死收场让硬件商亏了大钱差点关门大吉才是真正的耻辱对不对？

否则围观群众们比如我到时候如果问起来：DC既然浑身上下都那么牛逼，那为啥死得那么惨啊？你该如何作答？

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原帖由 @KainX  于 2021-11-27 16:29 发表
之前聊过如果世嘉在90年底发售MD应该什么样，这里不说了。
主要是按你楼上的意思SFC比土星PS差那么远、比PS2/XB差更远那上村雅之不仅是吹，根本就是不要脸啊。当然我是不同意他的，这里我认同你的出发点，“8990年那会儿”还是挺关键的。

我之前也跟你说过，你所认为的“世嘉90版MD”那只是你的臆想，根本不可能存在。

因为虽没有90版MD，但是91版MDCD可是实实在在发售过的，价格是SFC两倍可机能又如何？发色数可不是还和MD一般无二么…

91年尚且如此，那么你根据什么认为世嘉能够在90年搞出一款X Board相同构架且能在成本售价方面和SFC一较长短的主机？

你我都知MD其实就是SYSTEM16街机基板的缩水廉价版本，八十年代后期日系街机里最常见的街机基板硬件架构，也就是个普普通通的级别，虽是第一款16Bit家用主机，但是各项性能指标并没有哪方面有突出傲人的特性尤其那发色数属实一言难尽。佐藤秀树这人设计街机基板与筐体好歹当初也是他的老本行，真不知为何他会把MD的发色数弄的这么低

之前所以一再提到上村雅之，是因为你的观点和上村雅之的现实存在形成了悖论，难道你没感觉到么？如果SFC真是你所认为的失败设计主机，那么这老头“SFC之父”的业界巨大声望究竟由何而来？

本帖最后由 力丸and彩女 于 2021-11-28 03:54 通过手机版编辑

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原帖由 @九头鹰  于 2021-11-27 17:52 发表
如果你认为开口就是“鬼扯蛋、外行、根本没玩过”之类的词汇，不是抬高自己贬低别人的话，那么是我误会了，这是你自身素质的自然反应，应该不是故意的。
我报游戏名字，是默认在这的大部分人都熟悉这些游戏，都知道这些游戏的优劣和影响力，因为我没有你这种天生的“我玩过我玩得好你没玩过你外行”的固有情节，在我看来，这里大家都是内行，只是偏重不同罢了。
至于超任和MD的游戏数量，这么小儿科的问题无需你来提醒我，但是这个和STG的数量和质量有直接联系吗？
既然你说你认为各有千秋，请问怎么个各有千秋？你也不是就报了几个游戏的名字？
既然说到这了，那么我们就在说深一步，从横版STG来看，SFC有RTYPE3这样的神作，有战区88和Q版沙罗曼蛇系列这样的佳作，同样Md有雷鸟34，有空战克星和亚生命战争、钢铁帝国和大吟酿等，在我看来，SFC和MD在横版
STG方面基本相当。
但是在纵版STG方面，SFC就没得比了，除了奇奇怪界和一个严重缩水的四国战记可以拿上台面，其他的几乎没有，MD有鲛鲛鲛、大旋风、达人、V5战机、武者、雷电、空牙、战场之狼2等等，无论是质量数量还是影响力，都是
远远高于SFC的。
所以我认为横版两者基本相当，但是纵版SFC远远不如，综合来说还是SFC在STG方面不如MD，而且差距较大。
题外话，东亚在STG历史上的地位和影响力，不是科纳米能比的，况且科纳米在sfc上也没用心做多少STG，而东亚基本把老底都给了MD，所以就更不能比了。
最后，至于银河风暴的品质，资深的STG玩家应该都清楚，你想拿来和东亚的作品比吗？

我以前和你聊过的对不？之前已经说的很清楚了，我不认为一个对SFC的STG很“内行”的人会做出“MD的STG游戏完全是SFC没得比”这种结论，显而易见能做出这种结论你这不是在扯淡还能是啥？你如果不是做了这结论，那么我根本不会出来怼你。如果哪天你看见我说了“SFC的STG游戏完全是MD没得比”啥啥之类，你一样可以怼我说我在扯淡，但我估计你基本不会有这种机会

论坛规矩，既然立论的是你，那么你当然要拿出论据来支持你的论点，报菜名在围观群众包括我看来当然是没法蒙混过关的。而于我而言，只要举一举SFC上的大伙如雷贯耳纷纷点赞的知名STG大IP来反驳你那“不可比”说法纯属扯淡就可以了，我有什么义务给你详细剖析这些SFC游戏，我又没下“SFC的STG游戏是MD完全没得比”这种谬论…你不是自认内行极其了解SFC&MD的STG游戏都能盖棺定论了么，还用得着我来给你剖析？

各有千秋就是于STG而言MD有牛逼游戏SFC当然也有啊两者旗鼓相当罢了，根本没有谁和谁没得比这种说法，这也要跟你详细解释什么是各有千秋？莫明其妙啊…

你既自认内行那么自然知道我之前所言那几个IP在SFC的STG游戏里份量如何，你看像SFC的Gradius3、DariusForce、雷电、战区88这种级别的我都没好意思提，因为我不觉得这些游戏可以代表SFC的STG水准拿来和MD一比。倒是你一再拿MD的大旋风、空战克星、雷电、空牙这些根本放不上台面的东西在那说事，讲真这实在不像是一个STG的内行人能做出的行为啊。SFC的四国战机如果算是“严重缩水”，那么MD的大旋风、宇宙达人、战场之狼2(街机版内容部分)这堆玩意还能值得一提？你这双标的也太肆无忌惮太丧心病狂了，严重警告:你这行为连围观群众们都看不下去了啊…

你想知道怎么个各有千秋法? 好啊…SFC的做为内行你很了解就不说了，挑几个你所认为的MD横版“神作佳作”大概说说，首先亚生命战争确实是很牛逼，但系统并不是毫无瑕疵，副枪Options如果能够像街机原始岛1930或者FC最终任务那样单设一个按键锁定位置以及开火方向的话，那么这游戏就完美了，如现在这般在操作主机的同时还要进行微操来调整副枪开火方向，严重影响这游戏的操作性有没有？钢铁帝国的世界观设定很棒，蒸汽朋克的画风自然吸引人，可是除了设定这游戏本身的STG内核完全就是一泡污，射击手感差、道中战单调重复、版面流程冗长，STG的缺点都让它占齐，当然对于HOT.B这种无名小厂本来也无需抱太多指望，它能做到现在这种程度就已经很不错了。至于空战克星，这游戏不要说MD版，就是街机原版都能归入垃圾STG那个级别，问你一下这个游戏你能感觉到射击手感么？子弹打在敌机身上没有任何反馈效果，不管打啥感觉都是在打空气，副枪做那么多花样品种可居然没一种是有实用性价值的这也真算是属实牛逼…大吟酿这个没玩过，没资格发表评论…

TOAPLAN的“地位和影响力”完全来自于街机，和MD上的这一堆玩意儿不好意思没太大关系，如果它的街机也是如大多数MD移植版本这种水平，我不认为它会有啥“地位和影响力”。当然有一说一，鲛鲛鲛与V5这两个的MD版除了发色实在差了点之外其他部分移植得确实很棒，这没什么可否认的。但你既然这么上赶着要拿TOAPLAN说事，我还是觉得有必要提醒你一下，那一堆被你视作“神作佳作”的TOAPLAN街机移植MD版本里，真正由TOAPLAN亲自动手开发就只有鲛鲛鲛和零翼，其他都是授权给世嘉或者其他无名小厂代工开发的，所以你也别再吹TOAPLAN在MD用心不用心啥啥这些，可乐妹在SFC用心不用心你我可以另外再讨论，但至少有一点：出自K社门下的那一堆STG绝大部分是给SFC做的原创作品，地狱更不可能巴巴上赶着去求可乐妹授权给自个儿再亲自动手把Gradius3搬上SFC…除了街霸2，这么多年来我还真没见过地狱重视过哪一个街机移植游戏登陆自家主机…

银河风暴究竟差在哪儿？我洗耳恭听啊，关于这游戏之前我问了那么多也没见你答上一句话，就说你不感冒它那帮SFC站台炫机能的独特纵版版面吧，可这游戏又不是没有横版版面，我就想知道这游戏究竟差在哪儿？另外SFC的纵版大IP还有兵蜂啊，莫非你真没玩过？

你既知道SFC和MD日版游戏数量差距悬殊，那么自然知道玩报菜名SFC既不虚也不亏，随便比STG还是其他什么游戏类型，数量上SFC必然远胜MD，这种连我都报不上名字来的无名小厂STG作品在SFC上不要太多，等天亮了给你在抽屉里翻翻…