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[其他] 原神是我玩过最恶心的手游

本身这游戏难度又不高到最后就剩下深渊竞速了,零充为啥还要在意命座?不爽不玩就好了。


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原帖由 我爱电玩 于 2021-10-5 13:31 发表

原神的命座必须氪金还是有点恶心的,因为命座关系的是角色的玩法体验,相当于一个游戏角色天赋技能只能靠氪金,这个在氪金游戏中都是比较少见的做法,你当然可以说不满命也可以通关,但角色的玩法体验就缺失了,如 ...
那要看你怎么定义完整体验了。别人的甘雨可以放两次E,你只能放1次,你就觉得自己的角色是残废,那变成零命两次E,二命三次E,你还不是一样不满。别用能接受氪佬伤害是我的十倍但不能接受机制割裂这种鬼话自欺欺人,如果大家都是两次E,别人高命大数字比你多出一位数你最后还不是不乐意。你在乎的是自己能放多少次E吗?既然缺了这次E一样能深渊满星,那就足够说明零命够用,说到底,你在乎的不过是别人比你多放几次E以及额外转化的伤害数值而已,在乎的是别人有你没有的东西罢了。
另外,这游戏必须氪金的只有皮肤和大小月卡,有人开服一年没抽卡最后抽了满命,人家觉得开心,你觉得不能每个版本抽卡不开心,抽到了不能满命还是不开心,还是那句话,又不想肝又不想充值,待在游戏里的每一秒都能感受到mhy的残酷剥削,就别来这种游戏找不自在,真的



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原帖由 @ddps2  于 2021-10-5 17:22 发表
难啊   因为玩家群体太大了   需要照顾 很多 年轻人第一款act 的玩家 和 手机玩家吧
我个人整体练度  技能大部分888 圣遗物能用水平  除了box较深  其他真就一般般
就这 大世界乱杀  活动也都能较轻松拿完奖励   深渊只打910层也很轻松就拿纪行奖励
对我来说 真就没难度养老养成的
不过看论坛,还是有不少新人抱怨活动 抱怨解密的。。。 真就我想吐槽,难道就不愿意花点时间练和脑子想想的么。。。 直接抄作业和奖励怼嘴里才行么。。。
后来想想,也是,我这么多年单机主机走过来,当年中学自己抱着字典玩寂静岭,大学跟忍众和日本比赛一遍一遍凹TA   现在的年轻玩家,很少有这种环境和精神了
大家的心态和接受度不一样  也就不吐槽了   自己现在也是养老心态  也好

所以 凤来人 这种活动 CH还是很谨慎的  幸好奖励基本打打就有 不要求你高练度

现在的年轻人,真就心态很浮躁   深渊不是有玩家自己的TA榜么  也有些大佬放自己的录像
看的那群  基本都是 一句  满命 告辞~    满命啊我也行~  
呵呵  其实大佬的配对和思路,还有操作细节  也是很值得学习 和欣赏的
这个 只有你亲身经历了 才能知道其中别人的手法和奥妙
我们当年忍众TA比赛 看着匪夷所思的成绩,放榜后看录像  那种 擦原来这个路线也很快 哦擦这个操作碉堡了  那种茅塞顿开 豁然开朗的感觉 真令人兴奋 孜孜不倦
大部分人 就 只是觉得  墙角dash好熟练,盲标太厉害了  这些

大家都有大家的玩点吧  作为需要考虑大部分玩家水平,也就这样了
思路方面,鬼都知道这游戏就是染色打反应+扩散,有很多人不是思路不行而是没关键角色、关键角色没有2命/满命质变、没有专属武器、没有极品圣遗物,而这些东西决定了你一轮下来输出够不够、回能足不足、染色行不行的关键,从而决定了loop是否能够生效。
所以满命满精极品圣遗物的视频对于0命贫民而言压根就没有一丁点的借鉴作用。
真正启发思路的玩法确实有,克晴双e、迪卢克登龙剑、原地火鸟,然而被视为破坏游戏平衡被光速修了,制作方的吃相已经很明显了,如果还是不清楚,那么为什么温迪吸可丽的炸弹要被视为bug被修复,而万叶却可以,米忽悠自己说得清楚么?

本帖最后由 zero3rd 于 2021-10-6 06:40 通过手机版编辑


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原帖由 dusk 于 2021-10-5 11:35 发表

那要看你怎么定义完整体验了。别人的甘雨可以放两次E,你只能放1次,你就觉得自己的角色是残废,那变成零命两次E,二命三次E,你还不是一样不满。别用能接受氪佬伤害是我的十倍但不能接受机制割裂这种鬼话自欺欺人 ...
氪佬单纯伤害数值更高我真不在意,我说的就是会改变游戏玩法的那种天赋应该给一条非氪途径,就像真三国无双你愿意一直用方块4下连招?,至于氪佬一刀爆5000、我一刀200我不在意。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2021-10-6 01:35 编辑 ]

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原帖由 zero3rd 于 2021-10-6 06:32 发表
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思路方面,鬼都知道这游戏就是染色打反应+扩散,有很多人不是思路不行而是没关键角色、关键角色没有2命/满命质变、没有专属武器、没有极品圣遗物,而这些东西决定了你一轮下来输出够 ...
所以都只看着想抄作业  就永远只能抄作业
原神的配队和手法,虽然有几个公认的大模板   胡行钟  莫甘温 国家队  雷九万班  这些
看其他人 更多是看思路和手法   胡行钟 我没有钟离啊  抄不了作业啊  猫猫不能顶一下么  猫猫也没有  那就靠走位 a重跳 咯
甘雨没6命啊,打不了两箭啊~   那就打1箭呗   但是走位预判和上火的时机,这些都是通用有意义
大佬打20秒一间,妨碍你打1分半的拿奖励了么

上期深渊 尤拉走下路 其实很难循环起来的  但是TA却用了尤拉
思路就是 第一间满能量  第二间 剑鬼傻站5秒给打球 第三间不统计
TA的练度和操作你学不来  但是你用尤拉 第一二间这个方法 一样可以节省很多时间  根据自己的box和练度 考虑自己的战术

原神更多是重方法和思路  只有自己明白了自己的box  才能判断和看明白很多东西
就像 万叶池  开始小砂糖 叫叫叫的时候  我拿留给雷神的大保底抽了  而且技能一个没点 用到现在
别人的测评和介绍 看而已  但是更重要是要理解自己的box和练度 需要什么 新角色的设计啥意思  怎么分配资源
我开服 香菱丽莎 超载 打到1.2 丽莎还拉了90(主要是为爱),但是刻晴 小艾米 北斗 狼崽 一个没拉  即使精通加强魔王武装起飞时 北斗都没拉
因为我个人慢慢对自己box和当前环境的理解  觉得雷系 已经天花板了 不值得花资源
国家队也只拉了 行秋 香菱 班神   重云我放弃了  所以国家队也没怎么用
这些都是看大佬的思路 明白角色的定位 和 命座的意义  自己思考结合自己box  摸索的

至于 双e  登龙  我也就登龙试了下  实战放弃了  这类mhy会修是肯定的  但我不认为是针对玩家 毕竟这属于机制外
发现登龙的大佬,西风卢锅巴 爬柱子 火鸟 瘫痪小宝  这种操作,才是更有实际意义和启发的  真就超前理解

另外说一句,为啥公子又复刻了
能熟悉当前公子配队环境的,应该都能猜个大概吧  公子很可能要退环境或者未来有上位替代了
CH 结合剧情 骗点眼泪 再来骗一波  榨干一下
没有XP 即使目前没有水C的   也不要抽  水C会有新的体系  除了行秋莫娜  其他水系都可以缓缓再拉
这种思路和理解 不是什么攻略评测up可以明确告诉你的
还真需要看看大佬们是在怎么玩  才能摸索一点

我还是那个观点,原神的角色设计,应该都是满命为基础砍下来的
满命对于贫民没有实际意义,但是并不意味着满命满精不需要知道和理解
你明白满命满精,才能更好的清楚你手上剩下的是什么和有多少,怎么用,更重要的是未来版本可能的走向

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原帖由 @ddps2  于 2021-10-6 11:47 发表
所以都只看着想抄作业  就永远只能抄作业
原神的配队和手法,虽然有几个公认的大模板   胡行钟  莫甘温 国家队  雷九万班  这些
看其他人 更多是看思路和手法   胡行钟 我没有钟离啊  抄不了作业啊  猫猫不能顶一下么  猫猫也没有  那就靠走位 a重跳 咯
甘雨没6命啊,打不了两箭啊~   那就打1箭呗   但是走位预判和上火的时机,这些都是通用有意义
大佬打20秒一间,妨碍你打1分半的拿奖励了么

上期深渊 尤拉走下路 其实很难循环起来的  但是TA却用了尤拉
思路就是 第一间满能量  第二间 剑鬼傻站5秒给打球 第三间不统计
TA的练度和操作你学不来  但是你用尤拉 第一二间这个方法 一样可以节省很多时间  根据自己的box和练度 考虑自己的战术

原神更多是重方法和思路  只有自己明白了自己的box  才能判断和看明白很多东西
就像 万叶池  开始小砂糖 叫叫叫的时候  我拿留给雷神的大保底抽了  而且技能一个没点 用到现在
别人的测评和介绍 看而已  但是更重要是要理解自己的box和练度 需要什么 新角色的设计啥意思  怎么分配资源
我开服 香菱丽莎 超载 打到1.2 丽莎还拉了90(主要是为爱),但是刻晴 小艾米 北斗 狼崽 一个没拉  即使精通加强魔王武装起飞时 北斗都没拉
因为我个人慢慢对自己box和当前环境的理解  觉得雷系 已经天花板了 不值得花资源
国家队也只拉了 行秋 香菱 班神   重云我放弃了  所以国家队也没怎么用
这些都是看大佬的思路 明白角色的定位 和 命座的意义  自己思考结合自己box  摸索的

至于 双e  登龙  我也就登龙试了下  实战放弃了  这类mhy会修是肯定的  但我不认为是针对玩家 毕竟这属于机制外
发现登龙的大佬,西风卢锅巴 爬柱子 火鸟 瘫痪小宝  这种操作,才是更有实际意义和启发的  真就超前理解

另外说一句,为啥公子又复刻了
能熟悉当前公子配队环境的,应该都能猜个大概吧  公子很可能要退环境或者未来有上位替代了
CH 结合剧情 骗点眼泪 再来骗一波  榨干一下
没有XP 即使目前没有水C的   也不要抽  水C会有新的体系  除了行秋莫娜  其他水系都可以缓缓再拉
这种思路和理解 不是什么攻略评测up可以明确告诉你的
还真需要看看大佬们是在怎么玩  才能摸索一点

我还是那个观点,原神的角色设计,应该都是满命为基础砍下来的
满命对于贫民没有实际意义,但是并不意味着满命满精不需要知道和理解
你明白满命满精,才能更好的清楚你手上剩下的是什么和有多少,怎么用,更重要的是未来版本可 ...
要理解这些玩意儿还需要大佬来教么?
只需要看完技能解释,然后进游戏实操一下就OK了,是主C、辅C还是辅助一下子就试出来了。剩下来配个四星武器相应属性的圣遗物,找几个可以打反应或者打扩散的人物一配合,上限在哪里一眼就看出来了。万叶被人称作小砂糖的时候我也入手万叶了,因为我确认这角色性能不错的,而且跑图也OK。
公子会退环境我以前就说过了,甚至会针对强力角色的做法我以前和你们对线时也说了,你们无非是至今为止强度还没升到你们手上的角色用不了呗,但是从目前玩家反映来看,强度上升的幅度已经明显不是风景党们接受得了的了。想当初崩坏2可以地图装通关、崩坏3可以白练上红莲的时候也有很多玩家是乐观的。

本帖最后由 zero3rd 于 2021-10-6 12:03 通过手机版编辑

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原帖由 我爱电玩 于 2021-10-6 09:34 发表

氪佬单纯伤害数值更高我真不在意,我说的就是会改变游戏玩法的那种天赋应该给一条非氪途径,就像真三国无双你愿意一直用方块4下连招?,至于氪佬一刀爆5000、我一刀200我不在意。
绝对不会的,为什么?
其实你为啥会有这种想法,其实你已经慢慢明白了 功能相比较数值,更加的重要了
之前很多人说 角色大世界进队试用都能4+1 5个人  之后会不会加队伍人数上限
答案是否定的  因为原神配队 最最大的限制 就是 4人限制  这也推高了多功能角色的重要性
班神 吊娜 行秋 这些之所以大家爱  一是平民容易获得和养成 更重要的就是 一个人就多功能
能奶 能拐 能上盾 能辅助上元素    所以他们的命座基本就不给功能了 基本都是加伤和循环 (吊娜突破冰伤绝对也是恶意满满)
看看5星这边
钟离6命增加奶   雷神6命减CD   就能明白功能在于原神的眼里 其实是比数值更加重要的东西
这才是强度骗氪的核心,数值骗氪,只是大部分普通玩家感觉到的简单手段

举个简单的例子  还是极为经典的雷神池子
雷神充能的特性,直接解放了几个拐的充能配装需求,可以堆起输出装进队,这个功能,真就是改变配队环境的
班神倍率其实不比卢锅巴低的,但是因为一直辅助的定位,要保证循环,正常配队环境很难输出装
所以你看到雷神1,2,3给输出数值给的多慷概(也是诱氪的原因),但是减CD这个新的功能,6命绝不下放

真三的例子还不是特别的恰当,真三不用配队 加技能也就玩法花一点
但是原神需要配队的,所以技能或者功能,是一定看重的比数值要更值钱的

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原帖由 ddps2 于 2021-10-6 04:25 发表


绝对不会的,为什么?
其实你为啥会有这种想法,其实你已经慢慢明白了 功能相比较数值,更加的重要了
之前很多人说 角色大世界进队试用都能4+1 5个人  之后会不会加队伍人数上限
答案是否定的  因为原神配队  ...
嗯,能理解这是一个很强的骗氪点,但在传统游戏观念里,一个免费氪金游戏中牵扯到游戏核心乐趣的部分一般都会给轻氪或0氪党留条路,当然你也可以说你可以慢慢攒原石,但这个效率对一个人物的满命来说就太低了,更要命的是原神都是短期卡池,过了限定你想抽个4星角色满命都不容易。

比如说我想要北斗满命,但北斗现在和心海捆绑在一起,我不喜欢心海,那我现在岂不是两难?在这样的重重掣肘下就算你只想抽3-4个四星角色的满命也变得困难,而体验完全版能力4星角色应该是轻氪党也应该拥有的吧

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2021-10-6 04:44 编辑 ]

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原帖由 @我爱电玩  于 2021-10-6 12:38 发表
嗯,能理解这是一个很强的骗氪点,但在传统游戏观念里,一个免费氪金游戏中牵扯到游戏核心乐趣的部分一般都会给轻氪或0氪党留条路,当然你也可以说你可以慢慢攒原石,但这个效率对一个人物的满命来说就太低了,更要命的是原神都是短期卡池,过了限定你想抽个4星角色满命都不容易。

比如说我想要北斗满命,但北斗现在和心海捆绑在一起,我不喜欢心海,那我现在岂不是两难?
机制更容易被针对,日后废掉特定角色更容易,还不用担心引发AOE。
只要文案词汇量足够丰富,机制就是个P。
这是米忽悠崩坏2时期积累下来的先进经验。
要说目前米忽悠最头疼的就是如何针对钟离了,全属性吸收护盾和减抗,随随便便就有可能导致一堆角色受牵连,达不到每次解决一小撮的目的。

本帖最后由 zero3rd 于 2021-10-6 12:53 通过手机版编辑

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原帖由 zero3rd 于 2021-10-6 12:01 发表
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要理解这些玩意儿还需要大佬来教么?
只需要看完技能解释,然后进游戏实操一下就OK了,是主C、辅C还是辅助一下子就试出来了。剩下来配个四星武器相应属性的圣遗物,找几个可以打反 ...
那里来的风景党受不了了?  你是说 对 塔比托嘛列的吐槽? 还是 对 幽浮的黑泥?
大世界有能卡关的?  还是哪里逼你氪金了?
活动原石的奖励,基本都是放在进活动就给的最低一档了(就这还有人说擦打个最高奖励就3个烂矿有黑泥)

你要说是深渊的话,那就说说占整个游戏5%的深渊
也就这5%的地方稍微讲讲强度了
你既然再这里追求强度,那围绕强度 拉抬角色  每期环境不同,那是很正常的做法啊

我判断公子要退环境了  深渊使用率可能会下降,但是妨碍你在大世界继续陪你锄大地么?
如果原神就个深渊能玩,那针对性拉抬角色,吃相是难看的
NGA这两天一群强度佬 又在撕胡桃复刻 要不要抽
还不是 共识 玩大世界的 不建议  打深渊的可以考虑
环境差异较大
昨天雪山活动,我还不是拿出卢锅巴打的  舒服太多

强度是肯定会膨胀的,但是在原神目前绝大部分玩家面前
这个问题,还是很缓慢的,就算浮游和雷音也没有说只能霄宫打吧
流血狗测试服都被削成啥了
不过也能预见到 实装时 开始肯定也是 手残的还是一样有黑泥

啥时候角色连大世界都打不了退环境了,才是真正要喷的时候

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原帖由 我爱电玩 于 2021-10-6 09:34 发表

氪佬单纯伤害数值更高我真不在意,我说的就是会改变游戏玩法的那种天赋应该给一条非氪途径,就像真三国无双你愿意一直用方块4下连招?,至于氪佬一刀爆5000、我一刀200我不在意。
你老把改变玩法挂在嘴边,所以你指的具体是哪个命座?是不是温迪零命E吹不动海乱鬼满命就能吹?

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原帖由 @ddps2  于 2021-10-6 12:55 发表
那里来的风景党受不了了?  你是说 对 塔比托嘛列的吐槽? 还是 对 幽浮的黑泥?
大世界有能卡关的?  还是哪里逼你氪金了?
活动原石的奖励,基本都是放在进活动就给的最低一档了(就这还有人说擦打个最高奖励就3个烂矿有黑泥)

你要说是深渊的话,那就说说占整个游戏5%的深渊
也就这5%的地方稍微讲讲强度了
你既然再这里追求强度,那围绕强度 拉抬角色  每期环境不同,那是很正常的做法啊

我判断公子要退环境了  深渊使用率可能会下降,但是妨碍你在大世界继续陪你锄大地么?
如果原神就个深渊能玩,那针对性拉抬角色,吃相是难看的
NGA这两天一群强度佬 又在撕胡桃复刻 要不要抽
还不是 共识 玩大世界的 不建议  打深渊的可以考虑
环境差异较大
昨天雪山活动,我还不是拿出卢锅巴打的  舒服太多

强度是肯定会膨胀的,但是在原神目前绝大部分玩家面前
这个问题,还是很缓慢的,就算浮游和雷音也没有说只能霄宫打吧
流血狗测试服都被削成啥了
不过也能预见到 实装时 开始肯定也是 手残的还是一样有黑泥

啥时候角色连大世界都打不了退环境了,才是真正要喷的时候
流血狗被削就是我上面说到的,钟离的护盾+减抗是很麻烦的,削了钟离意味着一堆角色都要被削。
这就和FGO当年制作组对于如何限制梅林头疼一样,梅林没法打的关卡换成其他阵容更加没法打。
但是流血狗的出现就意味着针对钟离这件事已经是定案,区别只是一步到位或者分几步走而已。
至于大地图强度,加入自由升降等级的今天,你简直是立于不败之地了。

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原帖由 zero3rd 于 2021-10-6 12:43 发表
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机制更容易被针对,日后废掉特定角色更容易,还不用担心引发AOE。
只要文案词汇量足够丰富,机制就是个P。
这是米忽悠崩坏2时期积累下来的先进经验。
要说目前米忽悠最头疼的就是 ...
要深究这个问题的话,其实可以说的再细一点
其实角色功能再细分一点的话 还能分 游戏机制功能 + 个人机制
就拿你说的钟离 钟离的盾 其实属于 游戏机制功能  减抗 也是游戏机制功能
所以你说 要针对会比较难,会牵扯其他人的这个机制功能
但是其实我也帮CH想好了,钟离只要上真伤,就能削弱盾吸收的问题,而进一步的限制钟离开盾的循环,就能针对性的削弱钟离盾
钟离盾其实一个很离谱的地方是全覆盖,CD比持续短。。。   针对钟离的CD 下毒 就可以了
不过我觉得也就深渊环境会下毒,大世界搞点流血狗,抬一下奶的地位,就算了

所以这里也能发现,个人机制  拉抬很容易 也 是基本的操作
霄宫出来,我也抽了  因为能预见之后会有更多对空的环境,不过我也是做预备的
大世界还不是继续甘雨打浮游 胡桃戳戳戳打雷音 。。。  根本用不上

说起胡桃,更加好针对了  给个加血的环境
大家都爽歪歪,但胡桃就郁闷了  (仅限深渊)

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原帖由 @ddps2  于 2021-10-6 13:12 发表
要深究这个问题的话,其实可以说的再细一点
其实角色功能再细分一点的话 还能分 游戏机制功能 + 个人机制
就拿你说的钟离 钟离的盾 其实属于 游戏机制功能  减抗 也是游戏机制功能
所以你说 要针对会比较难,会牵扯其他人的这个机制功能
但是其实我也帮CH想好了,钟离只要上真伤,就能削弱盾吸收的问题,而进一步的限制钟离开盾的循环,就能针对性的削弱钟离盾
钟离盾其实一个很离谱的地方是全覆盖,CD比持续短。。。   针对钟离的CD 下毒 就可以了
不过我觉得也就深渊环境会下毒,大世界搞点流血狗,抬一下奶的地位,就算了

所以这里也能发现,个人机制  拉抬很容易 也 是基本的操作
霄宫出来,我也抽了  因为能预见之后会有更多对空的环境,不过我也是做预备的
大世界还不是继续甘雨打浮游 胡桃戳戳戳打雷音 。。。  根本用不上

说起胡桃,更加好针对了  给个加血的环境
大家都爽歪歪,但胡桃就郁闷了  (仅限深渊)
屑宫我也想收集,因为普攻输出对于手机党来说很安逸,然而小保底没出。心海看上去很硬,接下来的公子又不喜欢,所以就抽了一个。
这游戏靠大地图纯粹是长草,清完剧情后唯一持续的动力就是圣遗物和深渊,像我这种连圣遗物都不愿意花力气去刷的就是真草了。
个人机制好拉更好削,越主流的team就越容易被针对,更何况ch还时不时出个伤害检验活动。所以我觉得现在下大精力去刷圣遗物不值当,人物也是全线养成。

本帖最后由 zero3rd 于 2021-10-6 13:20 通过手机版编辑

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原帖由 zero3rd 于 2021-10-6 13:01 发表
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流血狗被削就是我上面说到的,钟离的护盾+减抗是很麻烦的,削了钟离意味着一堆角色都要被削。
这就和FGO当年制作组对于如何限制梅林头疼一样,梅林没法打的关卡换成其他阵容更加没 ...
流血狗的问题,其实本质不是针对钟离这个角色
其实是在抬奶,是在做 盾和奶的机制平衡  因为 其他能上盾的也都有影响  这个是环境的调整
这个主要是考虑大世界环境的

而真要针对钟离的话,我上面说了,给钟离的CD下毒就行了
真要单独针对钟离这个卡的话,深渊下毒CD 强度党门哀嚎 去抽新对策卡 就好了

也正是原神大世界加了降等级这个骚操作,就能明白对于大世界玩家的定位了
深渊奖励600原石吝啬喊和多久了  不加
有萌新说大世界难有黑泥  降等级就加了

原神大世界环境和深渊环境 割裂还是比较大的  最好分开讨论
就像雷神 胡桃  卢锅巴  刻晴   大世界和深渊  完全不一样
而偏偏目前原神是主大世界玩法的

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