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原帖由 @3bs  于 2021-6-10 12:36 发表
看攻略是个好习惯，毕竟人家官方攻略书都是要花钱买的
既不愿意看攻略，又不动脑子了解机制，这不就是标准的魂小鬼么

这个就有点不认同了

比如我提到的 头饰 才能看清黑暗
这个跟你动不动脑筋毫无关系
所以我才觉得不舒服
看了攻略后 才会来脾气

我所以观点就事论事
不喜欢的就具体举例

当然 我从头到尾都没提这个游戏的优点
导致你们觉得我只是个喷子

提灯和魔法也可以照亮黑暗
谁跟你说非要那头盔了

[ 本帖最后由 tzenix 于 2021-6-10 13:35 编辑 ]

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原帖由 @pencil  于 2021-6-10 10:42 发表
加错点加成废物这也是游戏体验的一部分。经典美式rpg都是这样来的，辐射，暗黑破坏神等等，甚至最新的2077。你可以说这种硬核设定不适合现在流行的快餐文化。其实要改进也很简单，加个洗点功能就行了，这点在黑魂3里面已经加进去了。

看一下噬血代碼就知道了，比起所謂的“自由”加點和洗點，這種遊戲讓玩家直接選build要科學得多

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原帖由 多田野金 于 2021-6-10 13:33 发表
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看一下噬血代碼就知道了，比起所謂的“自由”加點和洗點，這種遊戲讓玩家直接選build要科學得多

所谓Build，就是给玩家足够的自由度细致调整战斗能力和细节表现。
黑魂只是很casual得需要加加点而已，最多只是一些min/max得体验，算不上玩Build的游戏。

对于只想选Build的人，不如直接选职业/角色，限定死武器和动作，没有数值。这样的人就不要自讨没趣玩什么带RPG要素的游戏了。

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那可太好了，我就喜欢魂，不喜欢只狼这种乱窜的

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原帖由 @mushroom  于 2021-6-10 13:47 发表
所谓Build，就是给玩家足够的自由度细致调整战斗能力和细节表现。
黑魂只是很casual得需要加加点而已，最多只是一些min/max得体验，算不上玩Build的游戏。

对于只想选Build的人，不如直接选职业/角色，限定死武器和动作，没有数值。这样的人就不要自讨没趣玩什么带RPG要素的游戏了。

48樓可能容易讓人誤會啊，我這裡說的噬血代碼的build，對應的就是魂的加點，魂一旦加點，屬性相對固定，但是在噬血裡選“build”，相當於可以在不同的加點方案之間隨時切換
顯然不看攻略時，噬血根本就不會出現把號練廢的情況

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二周目可以很快打完，继续三四周目
或者你再打一遍一周目也可以比初见快很多，学费（练废？）不白交啊

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原帖由 多田野金 于 2021-6-10 16:03 发表
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48樓可能容易讓人誤會啊，我這裡說的噬血代碼的build，對應的就是魂的加點，魂一旦加點，屬性相對固定，但是在噬血裡選“build”，相當於可以在不同的加點方案之間隨時切換
顯然不 ...

1. Build成立的前提是成长上限，所以我不认为魂PVE存在所谓Build的说法。
除了武器要求的基本属性满足以外并没有特别的数值check，攻略最多也就提供softcap和hardcap程度的信息。在这里min/max并没有特别的意义。

2. 魂PVP有meta等级（125），PVP的Min/Max构成了build。
魂PVP的build也就包括武器/魔法or奇迹/翻滚(fast/normal/fat)/Poise。等级受限时会存在核心功能无法达成的说法，也就是练废。
但是魂3在我玩的时候（Ring City DLC）还是可以无限洗点的。既然可以无限洗点，只要不超等级段就没有练废的可能性。

3. Code Vein不叫build，那个就是选个职业而已。这种剥夺用户自由调整的做法适合于几种情况
a. 数值平衡不成立。有明显op的build需要屏蔽。
b. 基于世界观的强制规则。例如很多RPG根据职业强制限定可使用的装备种类。
魂3PVP算不上平衡，但只要不当作电竞来玩，也不至于说有无脑build到需要屏蔽的程度。

在这里我不考虑玩家蠢到需要用prebuild来简化系统复杂度的情况，我认为这些人不是魂的目标用户。

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原帖由 @mushroom  于 2021-6-10 16:53 发表
1. Build成立的前提是成长上限，所以我不认为魂PVE存在所谓Build的说法。
除了武器要求的基本属性满足以外并没有特别的数值check，攻略最多也就提供softcap和hardcap程度的信息。在这里min/max并没有特别的意义。

2. 魂PVP有meta等级（125），PVP的Min/Max构成了build。
魂PVP的build也就包括武器/魔法or奇迹/翻滚(fast/normal/fat)/Poise。等级受限时会存在核心功能无法达成的说法，也就是练废。
但是魂3在我玩的时候（Ring City DLC）还是可以无限洗点的。既然可以无限洗点，只要不超等级段就没有练废的可能性。

3. Code Vein不叫build，那个就是选个职业而已。这种剥夺用户自由调整的做法适合于几种情况
a. 数值平衡不成立。有明显op的build需要屏蔽。
b. 基于世界观的强制规则。例如很多RPG根据职业强制限定可使用的装备种类。
魂3PVP算不上平衡，但只要不当作电竞来玩，也不至于说有无脑build到需要屏蔽的程度。

在这里我不考虑玩家蠢到需要用prebuild来简化系统复杂度的情况，我认为这些人不是魂的目标用户。

既然可以洗點就不可能練廢，這句話隱含的意思其實就是如果練廢了可以去洗點。如果加點是有套路的，我真沒看出按套路加點和隨時切換加點方式相比有什麼好優越的。也許魂系玩家都喜歡人手一把斷劍，不斷摸索最個性化最自由的加點方式。

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原帖由 多田野金 于 2021-6-10 18:03 发表
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既然可以洗點就不可能練廢，這句話隱含的意思其實就是如果練廢了可以去洗點。如果加點是有套路的，我真沒看出按套路加點和隨時切換加點方式相比有什麼好優越的。也許魂系玩家都喜歡 ...

PVP的确有所谓练废，因为125级的Meta，而且魂1是没有洗点的。魂2，3都没这个问题。
但是PVP专用角色都是老手们专门练的。

按套路加点，这套路也是prebuild所不能覆盖的。
1.不同武器的加点cap是不同的。还要考虑是不是只用双手。
2.魔法/奇迹/火法的槽数，装哪些法术，用什么施法道具。
3.翻滚档次
4.霸体效果要到什么程度，到这个程度需要什么装备，负重。
5.对手不同的攻击套路的适应性
所有的这些要素都会相互牵制，并不是简单组合。事实上魂3匹配1v1我个人用过的Build就在两位数（基本纯近战），每个build还有我个人微调空间。
还不包括为Gank 1VN优化的build。
prebuild显然做不出这种细致程度。

其实单论PVP应该拿魂2作为范本，比魂3丰富多了。

[ 本帖最后由 mushroom 于 2021-6-10 19:34 编辑 ]

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原帖由 tzenix 于 2021-6-10 13:33 发表
提灯和魔法也可以照亮黑暗
谁跟你说非要那头盔了

+1，我当时玩也是一头黑，结果刚好有一次死了，loading界面刷出来提灯的说明，立马掏出提灯解决了问题
此时我的感觉和楼主完全想反，我是觉得这地方做的太好了，很切合剧情，那么深的墓地本来就应该一片漆黑啊，打个灯笼才能前进这不是人之常情嘛

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我都不知道 这游戏还有提灯 差评

艾尔登公布了  

确实就是黑魂4
尤其看到主角在地上翻滚
那一刻 我郁闷了
战斗大概率 很一般

感觉美术没有只狼和血源好

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不喜欢魂你期待老头环不是没事找事吗，你觉得大家都讨厌无聊的系统恰恰是魂之所以为魂，也是大家魂牵梦绕的热爱，期待你热爱的吧，别凑热闹了

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原帖由 @LZJlzj  于 2021-6-11 16:31 发表
我都不知道 这游戏还有提灯 差评

艾尔登公布了  

确实就是黑魂4
尤其看到主角在地上翻滚
那一刻 我郁闷了
战斗大概率 很一般

翻滚怎么了，只是闪躲的一种表现形式，是核心玩法之一，不做成残像瞬移什么的是因为风格不适合