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原帖由 @toshiki  于 2021-1-3 15:58 发表
真没有资深，我只是会跟供应链和主机厂上一些人特别粗浅的打交道，特别讨厌大厂有些人的表现。

个人观点在TG上面回复过一次：
1、电驱动
2、补能方式
3、销售、售后体系改变
4、FOTA
5、辅助、半自动驾驶
6、社区交互性（蔚来社区、马一龙的XXX)

个人认为这么几个维度来看。
单纯看特斯拉：
几乎每项都是第一或者前三名，当然我不认为真是什么领先一个时代的概念，甚至我觉得细节上面特斯拉有些还不如新势力（特斯拉什么时候有的路口放大？）
但是大多数消费者怎么看就是另外一个问题了。

新势力虽然比不了特斯拉，但是这几点都在努力做，问题大厂们还不知道在哪里呢。

举个例子，大众CAMS我去试了一下，1.9的电费，隔壁大厦1.1还免费停车，最后充电桩还是外包星星充电做的。
特意又设计了每个车位一个反人类的抬杆，估计又是一笔回扣到手。
大众的人还跟我说觉得id4特别有竞争力，特别是哪个hud，打交到越多越觉得这帮人XXX。

如果你是说极端粉那是“可怕”我觉得是可能的，但是你要说现象级“可怕”，我真觉得夸张了，只是有时候一些行为被放大了而已。

我是真心觉得：
你喜欢一个产品，就喜欢一个品牌，完全ok。纯粹是个人自由。  
你喜欢一个产品，就讨厌另外一个品牌，不断攻击，张嘴就来，完全不ok。

望参考。

在国内可能没有领先一代那么夸张，毕竟从发布到交付到国产有延时。但是如果考虑到Model 3美国交付是17年，过了3年这辆车还是竞争力满满就也没那么夸张了。另外国内厂商其实做的还不错，对比美国本土感觉能打的Ford 野马Mach E都还没交付。。。
我个人觉得作为车厂，Tesla的优势在于：
1.最低电池成本/最高的车辆毛利
2.自动驾驶（FSD在美国Beta已经公测了，国内比如小鹏的类NOA的功能还只是PPT发布到要今年Q1貌似 ）
3.超充网络的覆盖
4.产品线和下一代的规划（4680的厂已经在造了，不止是PPT）

缺点嘛就是本地化渣渣和不是很符合国情，比如性冷淡内饰（路口放大到已经有了）

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原帖由 turnlive 于 2021-1-3 16:29 发表
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在国内可能没有领先一代那么夸张，毕竟从发布到交付到国产有延时。但是如果考虑到Model 3美国交付是17年，过了3年这辆车还是竞争力满满就也没那么夸张了。另外国内厂商其实做的还不 ...

是，路口放大嚷了这么多年也才给的，底层linux让一些国内app 移植也很麻烦，特斯拉经常是给个网页版就算app了。
特斯拉的优势要清楚认识，特斯拉的缺点也要想办法超越。
小鹏的NGP XP3.0 完成度很高了，算力追不上特斯拉，基本解决方案是高精度地图，目前看在国内，是效果是超过FSD里面单独NOA的能力。
电池蔚来的100度可更换以及150度方案也都出来了。
基本上是一个比较竞争激烈消费者乐见的场面，长期竞争才是对消费者最好的。

-很多中国（汽车）公司都非常、非常、非常快。对特斯拉来说，最具竞争力的公司可能是一家在中国成立的公司。
《​Elon Musk：请把我葬在火星上》
欧洲最大的数字出版社 Axel Springer 的 CEO Mathias Döpfner 和特斯拉、SpaceX、Neuralink 的 CEO Elon Musk 做的一次访谈。

问题是倒是很多人会看自媒体的流量文自嗨，脑子还不如马一龙清醒。
蔚来官网大概率是不能订车的，也不能退订，怎么崩溃.......

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原帖由 @toshiki  于 2021-1-3 16:57 发表
是，路口放大嚷了这么多年也才给的，底层linux让一些国内app 移植也很麻烦，特斯拉经常是给个网页版就算app了。
特斯拉的优势要清楚认识，特斯拉的缺点也要想办法超越。
小鹏的NGP XP3.0 完成度很高了，算力追不上特斯拉，基本解决方案是高精度地图，目前看在国内，是效果是超过FSD里面单独NOA的能力。
电池蔚来的100度可更换以及150度方案也都出来了。
基本上是一个比较竞争激烈消费者乐见的场面，长期竞争才是对消费者最好的。

很多中国（汽车）公司都非常、非常、非常快。对特斯拉来说，最具竞争力的公司可能是一家在中国成立的公司。
《​Elon Musk：请把我葬在火星上》
欧洲最大的数字出版社 Axel Springer 的 CEO Mathias Döpfner 和特斯拉、SpaceX、Neuralink 的 CEO Elon Musk 做的一次访谈。

问题是倒是很多人会看自媒体的流量文自嗨，脑子还不如马一龙清醒。
蔚来官网大概率是不能订车的，也不能退订，怎么崩溃.......

热管理蔚来还是有点差距，100度电配合ES8那个重量只能说里程刚刚及格，之前简直了..

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原帖由 turnlive 于 2021-1-3 17:27 发表
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热管理蔚来还是有点差距，100度电配合ES8那个重量只能说里程刚刚及格，之前简直了..

说真的，这个价格，蔚来的续航表现真的是及格线都摸不到.....
不去解决热泵，却去弄换电站，一直觉得不能理解。
甚至同期的marvel X都有热泵。

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讲到底电池的价格拼下来了，那么最后比什么，还是比品牌。
传统企业急得的大众先下场看看，欧洲卖得已经不错了。丰田本田纯电玩玩票，骑墙看嘛，到时候电池价格下来技术上去，用规模换价格。

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其实美国车价格一直都挺实诚，比如凯迪拉克一直中美同款是同价的，当然定价上还是要和同价格的BBA保持在同样的区间，但实际上线下实际成交价格是个美国同样的。

美国的东西价格一直比较实诚，比如COACH的品质其实跟LV差不多，但价格天差地远了。倒不是COACH不好，而是欧洲内卷导致必须用奢侈品人为拉开人与人之间的差距，这种情况在各种有历史积淀同时有经济基础的地方很普遍。

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原帖由 @toshiki  于 2021-1-3 17:56 发表
说真的，这个价格，蔚来的续航表现真的是及格线都摸不到.....
不去解决热泵，却去弄换电站，一直觉得不能理解。
甚至同期的marvel X都有热泵。

蔚来真没投多少去研发，买的麦格纳的高端平台，用料是不差的，但只能有啥就拿啥来用，没有也没办法自己去创造。

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原帖由 supermaneverbk 于 2021-1-3 21:46 发表
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蔚来真没投多少去研发，买的麦格纳的高端平台，用料是不差的，但只能有啥就拿啥来用，没有也没办法自己去创造。

这个我部分不认同哈。
我觉得他研发搞了很多很牛逼的啊。
100度可更换电池，换电站，特别是明年二代换电站。
甚至NP里面的NOP也应该是唯一一个依托Q4芯片实现换闸道的。
张政他们调整的空气悬挂也挺受好评的。

但是车主撸羊毛换电站排队，一小时换五块电池，还不如特斯拉超充效率高.....这

我觉得应该是研发投入跟产出起码现在看不出来。

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原帖由 @weileziyuan  于 2021-1-3 20:02 发表
其实美国车价格一直都挺实诚，比如凯迪拉克一直中美同款是同价的，当然定价上还是要和同价格的BBA保持在同样的区间，但实际上线下实际成交价格是个美国同样的。

美国的东西价格一直比较实诚，比如COACH的品质其实跟LV差不多，但价格天差地远了。倒不是COACH不好，而是欧洲内卷导致必须用奢侈品人为拉开人与人之间的差距，这种情况在各种有历史积淀同时有经济基础的地方很普遍。

coach喷了，质量不说，coach，mk这美国牌子的东西中美价格差距太大了吧，coach，mk在中国装奢侈品，在美国一看就是百货商店甩卖的。

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原帖由 @toshiki  于 2021-1-3 22:03 发表
这个我部分不认同哈。
我觉得他研发搞了很多很牛逼的啊。
100度可更换电池，换电站，特别是明年二代换电站。
甚至NP里面的NOP也应该是唯一一个依托Q4芯片实现换闸道的。
张政他们调整的空气悬挂也挺受好评的。

但是车主撸羊毛换电站排队，一小时换五块电池，还不如特斯拉超充效率高.....这

我觉得应该是研发投入跟产出起码现在看不出来。

1、对比一下es8 70度电和model x 100d的车重（前者更重），显然蔚来早在电池位置留足了空间，侧面也说明了早期实际续航200多的的es8就是个试验品，而且后续装100、150度电，车重变化后对机械性能的影响也是未知数。
2、es6、8本来是mobileye q4这代上，辅助配置（摄像头、雷达）最完善的，能在一定条件上换匝道（翻车视频也不少）也就是正常发挥。
3、空气悬挂个人不认同（可能我开的版本比较早），感觉除了底盘高低没有任何区别。

本帖最后由 supermaneverbk 于 2021-1-4 10:42 通过手机版编辑

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交车真快啊，2号订的流光银3P，已经约我本周五周六可以提车了。

这贴是股东大会啊2333