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原帖由 yang_yii 于 2020-11-9 10:27 发表
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相机不是消费品.....喷了。2000年到2010年期间发展最红火的3c消费品之一就是相机，怎么就不是消费品了？
人用相机的目的是获取影像，这是很大众的行为，不是像百年前那样只有专业人 ...

我应该这样说可能更合适点：相机不仅仅有消费属性，手机仅仅有消费属性。5年前的手机，在我家只能给老年人用，别人家要求高点的老年人都不乐意用这么旧的手机，这就是手机，消费品都是用完了就扔的货。十五年二十年甚至更早的相机，现在拿来还能用，而且是作为专业用途用，拍婚纱、拍婚礼、拍人像什么的都可以，还可以加入整个摄影器材领域和最新的设备搭配拍出精彩的大片，而且这不是什么高科技很专业的事情，无非就是针对不同的设备扬长避短而已，这种扬长避短在摄影师手里每天都在做。你说相机曾经是最红火的消费品，这没问题，你说的是佳能30D/5D2，尼康D700，佳能IXUS这些具体的产品，你说的不是“相机”这个整体的概念。我换个角度说，人们对待老相机和老手机的心态是完全不一样的。我这已经够抠字眼了，我再多抠也没意思，我要表达的意思是二者有本质上的差异，你意识不到也无所谓。相机如果在消费市场玩不转了可以回到自己的专业领域继续发扬光大，还可以守株待兔勾搭有点钱有点逼格的外行普通人来糟蹋钱。手机本身就是被不断代谢掉的玩意，类似当年的PC电脑，有自己的摩尔定律，自己就加速完成自己的生命周期了，到时候一看，这东西做不了的还是做不了，能做的早就做了，比如摄影，我觉得就是这种情况。

我同意现在获取影像是大众行为，但同样获取影像也有更高的要求，就比如我举例子说的漫展cosplay，咱还能管人家小年轻拿几万块钱的设备拍什么么？咱能说他们那不叫大众需求？人家会说咱们太老太笨太懒了。当然他们不能说咱穷，我这买个R6还是悠着买的，就是我完全买得起R5但觉得真用不上，看他们好家伙天天微博微信b站念叨谁给我个R6啊我心说一万六也不贵啊何况还能出二手呢至于这样么。话说回来，现在手机是达不到相机能满足的那种更高的影像要求的，别说现在了，以后也未必能达到。或者说，等手机都能达到相机的水平的年代，手机可能都早被淘汰了，都没手机这种东西了，可能有新的什么机了。在这之前，都还是要靠相机。

至于守旧派这些说法。我去年还是前年就在tgfc提过，没有人比相机爱好者更拥抱新技术了。是，当年胶片机和数码机是有过争论，但数码机一上市看看摄影爱好者市场的反应，摧枯拉朽一样胶片机就没了，跟手机智能机取代功能机是一样的势头。我们巴不得手机赶快把佳能几个大厂赶下台了，比如我们这些年都被佳能割韭菜，把最需要的功能比如对焦性能这些各种阉割，各种搭着卖，都是最恶心的做法。然而手机现在承担不了这个重任啊。这我就不多说了，我说的已经够多了。我这很多话也是朋友启发的。我仨月前买EOS R6，去本地的摄影器材城一看，十几二十年的老店，没一家倒闭的，几个老板红光满面，连这个器材城都在，你知道像很多电脑城前几年都倒闭了重组了，这个器材城专卖摄影器材婚纱器材还在。我现场跟老板问，回来跟朋友问，就问我以为这摄影器材早被移动设备打垮了，得到的回复就是完全没那么差，只能说不像以前那样躺着数钱了。佳能官方授权店的老板就说，以前是量大利润低，现在量小了利润可以做高，当然不可能和以前一样火爆，就看一点就看出来了：以前买相机就可以搭售存储卡UV镜不买不行，现在肯定不能这样了，但日子过的并不差。你看看现在相机市场多火爆，就知道自己现在宣称胜利太早了。而且现在手机厂也开始玩相机那一套话术，这就让我觉得非常可疑了。

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原帖由 李鬼 于 2020-11-9 14:39 发表
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多帧降噪，是降噪啊，和hdr有什么关系
现在手机的低光拍照全是靠的这个
sony的相机多久以前就有这个了

本帖最后由 李鬼 于 2020-11-9 14:41 通过手机版编辑  

能做到现在手机的这种效果么？佳能没这功能我就不知道。是不是和HDR一样也是不怎么用的功能？

重新传了，WAP版只能选大中小，垃圾500KB哦

我也来一张。参数是EOS R6、RF70200、ISO 2500、F2.8、1/125S、+0.3EV，下午3点半。面部是欠曝的，机内直出JPG，色彩风格就是加了锐度其他不变，我拍完了直接相机wifi传手机用snapseed在面部加了一点亮度，其他没做任何调整。
这个片子原图是2000万像素，用佳能的app传手机选择裁剪传输到手机上是1620x1080像素体积1.2MB，我用hashphotos这个app压缩了一下到352KB但其实分辨率是1600x1067也没降低分辨率，我也纳闷为什么体积可以减小这么多。再比如同样是相机支出的JPG文件，如果在adobe camera raw里打开再另存为个高级质量模式，导出的文件比直出的文件还大很多。所以说数码画质这里面咱们普通人很多是说不清楚的。

我给孩子拍很多照片，绝大多数都不发出来，主要是隐私的考虑。这是我比较满意的一张，神态自然，光线柔和，明暗分明。而且主要是细节丰富，看发丝都可以分辨，如果低头的话是可以数睫毛的。你们看看这是我多次压缩之后的结果，还根本没用到Photoshop那种专业桌面软件，仍然可以数发丝，这就是相机+牛头的画质。这片子我发朋友圈一样是这样的效果。大家不是说反正都是发朋友圈嘛画质不重要，我告诉各位相机提供的丰富细节再劣化也能保留下来很多，也比手机保留的多，在朋友圈绝对可以看出来，就差这点手机就出不来。
手机可以出的片，论美感目前还局限在十多年前小数码卡片的级别，就是当年用小卡片也可以拍出好照片的那种意思，其他的就是实用性的比如夜视仪、HDR、降噪这样的。真的硬碰硬要靠细节来撑场面的时候就拉胯了。当然可以说我不需要这么多细节，没关系，等需要的时候找相机来就可以了，相机在那等着呢。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2020-11-9 19:17 编辑 ]

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手机上看还差不多，放大到6寸打印，色彩、画质C画幅都碾压手机，更不用说全副了。如果相机用上了扭头，那即使只在手机上看依然效果明显强于手机。

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原帖由 洛克狼 于 2020-11-9 17:43 发表
大法最新的a7s3也就这画质
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让我有种想去萨莉亚的冲动。

手机到现在都只是拿拍照作为一个卖点，实际上是为了卖其他的东西。只要拍照在手机生态中停留在功能卖点这个角色上，就不可能有画质的本质提高。换句话说，拍照也好摄影也好，在手机这个圈子里，就得不到真正的尊重，都是配的。手机最重要的是SOC芯片，是app生态，是操作系统用户交互体验这些，到硬件上最多就是屏幕，其实轮不到拍照这块。所以手机宣传的噱头、作假都集中在拍照这块，宣传噱头主推拍照是因为拍照好作假。其他的做不了假，华为用的闪存芯片规格和发布会不一样就被抓包，这就说明手机各个参数没有拍照这样方便作假的空间。红米k30s参数这么好，现场一看屏幕就不想买了，都是优劣分明的。只有拍照水分最大。

其实手机想做好拍照特别简单，就是诺基亚那样的，来个大后背，尊重摄影的规律，把cmos面积做大起来，光学变焦做起来，来真的。这部分型号可以单独出，可以卖更贵割韭菜没问题。苹果不是有钱么，自己开发芯片就是了，不依赖索尼，要人才也一呼百应，怎么就还要靠这种下作手段搞营销呢？但显然现在手机厂商没这个余力做这个，得不偿失，那就别当婊子还立牌坊了，说的就是iphone这样的，高级交际花而已，并不是真和客人走心但要卖走心的价。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2020-11-9 19:34 编辑 ]

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原帖由 sakerping 于 2020-11-9 18:24 发表
至于守旧派这些说法。我去年还是前年就在tgfc提过，没有人比相机爱好者更拥抱新技术了。是，当年胶片机和数码机是有过争论，但数码机一上市看看摄影爱好者市场的反应，摧枯拉朽一样胶片机就没了，跟手机智能机取代功能机是一样的势头。我们巴不得手机赶快把佳能几个大厂赶下台了，比如我们这些年都被佳能割韭菜，把最需要的功能比如对焦性能这些各种阉割，各种搭着卖，都是最恶心的做法。然而手机现在承担不了这个重任啊。这我就不多说了，我说的已经够多了。我这很多话也是朋友启发的。我仨月前买EOS R6，去本地的摄影器材城一看，十几二十年的老店，没一家倒闭的，几个老板红光满面，连这个器材城都在，你知道像很多电脑城前几年都倒闭了重组了，这个器材城专卖摄影器材婚纱器材还在。我现场跟老板问，回来跟朋友问，就问我以为这摄影器材早被移动设备打垮了，得到的回复就是完全没那么差，只能说不像以前那样躺着数钱了。佳能官方授权店的老板就说，以前是量大利润低，现在量小了利润可以做高，当然不可能和以前一样火爆，就看一点就看出来了：以前买相机就可以搭售存储卡UV镜不买不行，现在肯定不能这样了，但日子过的并不差。你看看现在相机市场多火爆，就知道自己现在宣称胜利太早了。而且现在手机厂也开始玩相机那一套话术，这就让我觉得非常可疑了。

我就针对你这段话说说
守住专业高端市场是没问题的, 但是专业高端市场的用户, 非常挑剔, 同样的研发团队研发费用一个不少, 最终只能分摊到少数数量上面, 这是独木桥, 很危险. 技术下放能保住消费市场, 才是两条腿走路
利润的大量来源一定是普通市场, 而不是专业高端市场. 所以无论你多专业, 走不起量的时候, 单价利润再高都没用. 典型的例子就是家电. 国产农村包围城市把几乎所有日系都收了. 哈苏玛米亚之类, 更专业极端, 但是永远做不大.

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原帖由 sakerping 于 2020-11-9 19:31 发表
手机到现在都只是拿拍照作为一个卖点，实际上是为了卖其他的东西。只要拍照在手机生态中停留在功能卖点这个角色上，就不可能有画质的本质提高。换句话说，拍照也好摄影也好，在手机这个圈子里，就得不到真正的尊重， ...

消费者不需要真实
消费者需要好看
就像以前用uv镜拍蓝天, 现在直接给你
你用120了吗, 应该也没有吧
为什么不用那个几亿像素h6d? 我旅游是来享受生活的, 不是来健身蹲点数毛的

[ 本帖最后由 久多良木健 于 2020-11-9 19:40 编辑 ]

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原帖由 久多良木健 于 2020-11-9 19:37 发表

我就针对你这段话说说
守住专业高端市场是没问题的, 但是专业高端市场的用户, 非常挑剔, 同样的研发团队研发费用一个不少, 最终只能分摊到少数数量上面, 这是独木桥, 很危险. 技术下放能保住消费市场, 才是两条腿 ...

我理解你的意思。这老板是这样说，我肯定不会全信。但起码他活的并不差，这是让我也很意外的。活的不差，就是很从容也没跟卖汽车卖房子一样满世界做广告，而且就现在这样，佳能还能操纵市场价格呢。
买EOS R6这事给我两个意外，一个就是没想到摄影器材远比我以为的要火爆，另一个就是佳能居然真的知道用户要什么。自从5D2之后佳能的单反就没这么完美的机器了，之前都是各种阉割各种割韭菜。新RF卡口镜头的素质和性能也明显高于之前的EF卡口，EF上几个标杆镜头的各种遗憾在RF上全没了。就跟这孩子模拟考试卷子这个不会做那个不会做，一到中考高考都会做了，这不就是平时装傻么。佳能这样，也说明相机厂商其实都有余力还没放出来呢。
而且重新思考一下的话，互联网越发达，其实对影像产品的需求越大，带宽越大对高画质的需求越大。以前相机是靠专业性做卖点，现在可以靠各种短视频做卖点，我这说的不严谨，比如说，以前说起买相机拍照是因为专业，现在是因为某某短视频up主在用，当然拍照功能更不在话下了。换句话说，哪个时代都有想糟蹋钱的冲动，照相机就在这等着呢。在这个发展的进程中，相机以其不透明的各种特点能生存的更久，反而是手机这种各种参数性能太透明的产业会像PC一样很快走到终点。

至于以后相机怎么发展，我也没这个能力判断。但就看手机这两年的意思，我没以前那么看好了。

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原帖由 久多良木健 于 2020-11-9 19:38 发表

消费者不需要真实
消费者需要好看
就像以前用uv镜拍蓝天, 现在直接给你
你用120了吗, 应该也没有吧
为什么不用那个几亿像素h6d? 我旅游是来享受生活的, 不是来健身蹲点数毛的

所以归根结底还是看你需不需要。你不喜欢健身蹲点数毛，那你能接受你女朋友老婆带十几套衣服不停摆拍吗？

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玩单反十几年，镜头都玩烂了，以前环游世界都是扛着几大包，双机大三元、三脚架、无人机，上山下海潜水。
发展到后面，慢慢只带单机2470万金油，还不怎么用，都是手机解决，视频也被手机加云台秒道无底洞去了。
今年国庆去了趟三亚，轻装，全程ip11 pro max。住了5个酒店，特意观察了一下那些最火的网红酒店，例如瑰丽，各路名媛不管有没有男票都是手机拍，没人带单反，手机轻巧凹造型各种方便,自拍,下水跟拍、视频，那时突然觉得单反？吖屎啦！
时代变了，单反的地位只能在专业领域发挥余热了，那些单反和镜头我也会留着当传家宝，偶尔掏出来骗骗lcc,哥毕竟也专业过。
:绿脸贱笑::兔摆手:

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原帖由 naughtyben 于 2020-11-9 22:15 发表
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玩单反十几年，镜头都玩烂了，以前环游世界都是扛着几大包，双机大三元、三脚架、无人机，上山下海潜水。
发展到后面，慢慢只带单机2470万金油，还不怎么用，都是手机解决，视频也 ...

镜头我就不细看了，单论机身，有了5D4为什么不把7D和5D3都出掉？哪怕掉价不值钱，也真的没有留的必要了呀。

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原帖由 @parasite  于 2020-11-9 22:31 发表
镜头我就不细看了，单论机身，有了5D4为什么不把7D和5D3都出掉？哪怕掉价不值钱，也真的没有留的必要了呀。

没听过玄学:半幅赚焦距吗？
而且7d快门声很好听，打鸟好像机关枪。
跟了好多年都不舍得卖，不值几个钱，多留几个机身，拍大片还能节省换镜头时间。

本帖最后由 naughtyben 于 2020-11-9 22:36 通过手机版编辑

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原帖由 久多良木健 于 2020-11-9 19:38 发表

消费者不需要真实
消费者需要好看
就像以前用uv镜拍蓝天, 现在直接给你
你用120了吗, 应该也没有吧
为什么不用那个几亿像素h6d? 我旅游是来享受生活的, 不是来健身蹲点数毛的

就是楼上说的需求的问题。你把旅游是享受，还有人就是带着大镜头大相机觉得那是享受。类似的看法很多，就好像我觉得拍cosplay用不上那么好设备一样，孩子们趋之若鹜，这就是他们的选择。
需求都是各种平衡。相比135，120那个系统并不方便，h6d也是一样不方便。135单反这个系统目前被广为接受，就是这个现实。我之前在tgfc摄影区还问过，当初为什么定35mm这个画幅是不是有什么科学的依据，当时有摄影前辈说的意思就是没依据就是现成的拿来用而且后来就这样发展起来了也挺好，大概是这个意思。