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其实本篇所有关卡里，除了沙漠舔地关确实反人类外其他都还好，最多retry一次都能过，除非你强迫症非要拿s。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-11-3 15:18 发表
那是错觉，5在亚洲评价高，欧美评价低
因为5的剧情还是有点学3的日本动画风

NAMCO内部的评价是“现在全世界都觉得3是神作，但是刚发售那时候日本老玩家给我们一顿喷，说变化太大了，所以4代吓得预告片没敢放过场动画镜头，科幻的比重也大幅降低”
现在之所以敢把7做成3的前传，是因为20年过去了，3的一切将逐渐变成现实，不那么科幻了

2才是整个系列的教科书，到现在7的很多关卡还是在复刻2
而且不只是AC系列，连HAWX都没跳出这个框架

4表面上看是一个PS2进化的2，但其重心实际上在于无线电演出和幻灯片过场
6的重心则是动态战区和网络更新

7其实还是有点4代复刻的嫌疑，但同时掺杂了5代的设计
结果就是两边的优缺点都沾了一点

河野说过一个思路“如果你做的游戏没抓住核心，那边周边再豪华也没用”
在他眼里单人的核心就是无线电演出和关卡的配合，多人的核心是空战本身的框架
所以这两方面7代都是成功的，只是非常bare bone，但至少骨头是健全了
渣突正好相反，周边很豪华，核心很脆弱
整体上来说渣突的网站是比7更好玩的，毕竟模式更丰富，但是DFM系统还是跟苍蝇一样挥之不去

噢，你说“动画风”我就明白了，原来又是洋肥宅刷舔的，5代想想确实很中二。

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原帖由 newkyo 于 2020-11-3 15:51 发表
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噢，你说“动画风”我就明白了，原来又是洋肥宅刷舔的，5代想想确实很中二。

一样是Japan Anime，那区别还是很大的
3是战斗妖精雪风，5是种命，这能是一回事么，这不是我胡扯，欧美人都这么比喻的

所以喜欢5的要么是好莱坞爆米花爱好者（这是河野自己下的定义）
要么是Weaboo，看到友军大合唱和卫星坠落就高潮了

5代剧情的妙处在于，他继承了4的第三者叙事观点
换句话说，你看到的就只是记者看到的，以及小队知道的那点东西

而5代发售后团队也意识到这故事的屁股歪了，所以直接在攻略本里写了Osea利用各种阴谋肢解Belka的恶劣历史
但毕竟攻略本不是人人都买，所以0代差不多就把大部分背景故事搬到台面去了

所以5代依然是系列正史，不可或缺的一部分，只不过那个记者跑得太快，听风就是雨，图样图森破
他给出的主观视角有问题，不代表客观事实有问题

类似的技巧其实3代就用过了，走UPEO结局感觉是个傻乐大团圆故事，但仔细想想中途死的人就觉得根本不圆满，没有圆满结局
Simon自称是Dision的情敌，然而设定集里写着Yoko跟他只是同事关系，一切都是这个中年油腻男子的自作多情

4代就是0080了，非要说的话剧本细节还比0080更值得推敲
但这是建立在差点把NAMCO给玩死的基础上换来的
片渊这人其实不适合写原创剧本，他适合改编或者命题作文
而4代就是他的命题作文，NAMCO做了本体的剧情，指定幻灯片是敌人视角，然后让片渊把Yellow 13写出来
这样的效果理论上是最好的，因为片渊这个人最擅长锦上添花，而不是从头做起
但过程为了两个部分协调好，差点把团队给累死
所以5和7就是片渊亲自写关卡和过场两个部分的剧本，结果也就差得多

为什么说5做成这样不是片渊的本意，因为这个人有个很明显的特色，就是淡化战争的正邪双方，把视角放低，这也是很多日本导演的爱好
因为这事他没少被指责洗地，我也必须承认在这方面他很难逃脱指控，但他的核心观念就是无论如何剧本里没有坏人，所有人都只是按照命令做日常工作
所以抛开现实题材，只谈虚构游戏剧情，可以审视他这个理念是否真的成立

4代把视角放低这一点其实是成立的，Yellow 13当然不是坏人，拉远的话，ISAF其实远比Erusea不是东西，这一点在官网背景（已关闭）上暗示过
所以，我们能看到的军人都不是坏蛋，而高层没有明显的正邪，只是一群坏蛋比烂

7代这一点也许不成立，因为片渊觉得本篇主要角色没有坏人，但Belka的博士也许还是算干了坏事的，只是他上头之后悔过也快，视角拉远的话，Osea的军方也算是坏东西
至于哈林，他是不是出于好意根本不重要，只要Osea的军方能利用他的计划输出武力就够了，这种人属于表面上干好事实则给坏蛋充当帮凶的可悲存在

而5代就是和片渊口味区别最大的一作，偏生剧本还是他写的，就最不协调
灰人冲首都丢核弹当然是坏的，这没得洗，这不像Belka自己炸自己好歹还有战略意义，只是纯粹的泄愤报复
但Belka人民对Osea的愤怒，乃至柏林墙和地下隧道计划，被一笔带过了
这事还真不能怪片渊，这明显不是他想要的故事，一开始的大纲是河野构思的

值得庆幸的是AC系列的终点已经确定了，就是3代
所以这个世界不会真的像高达那样把自己给打退化掉，民族和国家的争端会逐渐让位给科技和企业，最终飞向太空
结果还是比较光明的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-11-3 16:38 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-11-3 16:10 发表
一样是Japan Anime，那区别还是很大的
3是战斗妖精雪风，5是种命，这能是一回事么，这不是我胡扯，欧美人都这么比喻的

所以喜欢5的要么是好莱坞爆米花爱好者（这是河野自己下的定义）
要么是Weaboo，看到友军大合唱和卫星坠落就高潮了

5代剧情的妙处在于，他继承了4的第三者叙事观点
换句话说，你看到的就只是记者看到的，以及小队知道的那点东西

而5代发售后团队也意识到这故事的屁股歪了，所以直接在攻略本里写了Osea利用各种阴谋肢解Belka的恶劣历史
但毕竟攻略本不是人人都买，所以0代差不多就把大部分背景故事搬到台面去了

所以5代依然是系列正史，不可或缺的一部分，只不过那个记者跑得太快，听风就是雨，图样图森破
他给出的主观视角有问题，不代表客观事实有问题

类似的技巧其实3代就用过了，走UPEO结局感觉是个傻乐大团圆故事，但仔细想想中途死的人就觉得根本不圆满，没有圆满结局
Simon自称是Dision的情敌，然而设定集里写着Yoko跟他只是同事关系，一切都是这个中年油腻男子的自作多情

4代就是0080了，非要说的话剧本细节还比0080更值得推敲
但这是建立在差点把NAMCO给玩死的基础上换来的
片渊这人其实不适合写原创剧本，他适合改编或者命题作文
而4代就是他的命题作文，NAMCO做了本体的剧情，指定幻灯片是敌人视角，然后让片渊把Yellow 13写出来
这样的效果理论上是最好的，因为片渊这个人最擅长锦上添花，而不是从头做起
但过程为了两个部分协调好，差点把团队给累死
所以5和7就是片渊亲自写关卡和过场两个部分的剧本，结果也就差得多

为什么说5做成这样不是片渊的本意，因为这个人有个很明显的特色，就是淡化战争的正邪双方，把视角放低，这也是很多日本导演的爱好
因为这事他没少被指责洗地，我也必须承认在这方面他很难逃脱指控，但他的核心观念就是无论如何剧本里没有坏人，所有人都只是按照命令做日常工作
所以抛开现实题材，只谈虚构游戏剧情，可以审视他这个理念是否真的成立

4代把视角放低这一点其实是成立的，Yellow 13当然不是坏人，拉远的话，ISAF其实远比Erusea不是东西，这一点在官网背景（已关闭）上暗示过
所以，我们能看到的军人都不是坏蛋，而高层没有明显的正邪，只是一群坏蛋比烂

7代这一点也许不成立，因为片渊觉得本篇主要角色没有坏人，但Belka的博士也许还是算干了坏事的，只是他上头之后悔过也快，视角拉远的话，Osea的军方也算是坏东西
至于哈林，他是不是出于好意 ...

米老头设定里也被黄13逼坠过吧，pops在巅峰也不过是给鬼神一波撸下来的，毕竟不止一个访谈形容过鬼神从来不做毫意义的攻击一出手就是击落，最后打pixy的时候长时间无休息无补给状态只会更差

osea虽然坏但基本是个阴卵，阴起来自己人都阴sp甚至雇了两姐弟来刺杀吹哥，总体相对注意吃相，贝尔卡就是坏又莽了，e国本来就热爱武力扩张，干出来的事完全没吃相。s星上唯一的鉴也就是6的em国了吧

无境界组织的理想实现了，不过世界没变好，只不过变成了企业之间打战争罢了。

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原帖由 3bs 于 2020-11-3 17:06 发表
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米老头设定里也被黄13逼坠过吧，pops在巅峰也不过是给鬼神一波撸下来的，毕竟不止一个访谈形容过鬼神从来不做毫意义的攻击一出手就是击落，最后打pixy的时候长时间无休息无补给状态 ...

设定集短篇小说里米老头和Yellow 13互相各自逼坠共3次，所以基本可以说他们俩水平差不多
至于他真正实力我还是觉得应该去参考Silber 1，无论年龄还是地位都差不多的人
所谓“每一代都有这样的驾驶员，我把他们全击坠了”，这句话不包含任何一作主角，他之前就退休了

Pops如果在巅峰时期正经打，肯定不是开米格21逃命的模样，只是谁都不知道具体什么表现

Belka相关的问题去看那个Did nothing wrong的视频就差不多了
那其实不完全是一本正经说胡话，很多东西是老玩家在PS2时代讨论过的

Osea在吞并Belka南部领土后对于原住民依然是有歧视的，这一点在5代的CG里也提过
“说话注意点，这是南Belka，不是北Osea”
灰人建造的那个隧道也是为了让Belka人能够自由往来于柏林墙
五大湖经济欺诈和支持分离主义者，5代攻略本就已经有了，很早的设定
不过7代Talibord说错了两句话就被抓起来，则是因为无国界的PTSD

很多人没注意到的问题，Pixy本人就出生于Belka，所以他跟Gault中队那些单纯作为残党存在的无国界战士是不一样的
他信奉的是无产者没有祖国，最后忍不下去也是因为战争打的太丑陋，干净点的话，他作为雇佣兵完战退役是没问题的
当然这就引发了0代剧情最不合理的地方，无国界要核平各国首都，Belka残党想报复就罢了，Pixy本来就是Belka人也说的通，但联军其他国家的飞行员没理由跟他们混到一起到处种蘑菇

Erusea是法国和苏联的混合体，但总体来说还是法国占的比例更多
70年代曾有过扩张，但那个时代大家都在扩张
陨石坠落的时候Erusea虽然损失惨重，但还是收留了最多的难民，但其他国家不服，希望把更多的难民扔过去，如果Erusea不从，就经济制裁，禁止外贸出口往来
所以ISAF吃相难看多了，这就是逼着Erusea开片

7代的哈林之镜其实有两种含义
表层是哈林究竟想干什么，这个在游戏最后已经给出了没有悬念的解答
但深层次的问题是，就算哈林的本意是好的，他有没有被军方利用，从结果来看，显然是有的
原因很简单，Osea首都Oured就是接近赤道的位置，一样可以建造轨道电梯，非要建到另一个大陆，这当然不是给人白嫖，而是通过巨鸟输出武力
实际上2代的剧情在复刻版就已经改成了“Usea大陆国家围绕要不要和Osea结盟而内斗”
所以Sol 2那句“别笑死人了，只要你们不滚蛋，这个国家永远不会有和平”说的是真话

另外提一个很多人容易忽略的问题
米老头是Shilage的大公，但Sol中队剩下的人来自邻国Voslage
在主角去城堡抢补给的时候，Sol中队一起上了，唇亡齿寒的现实意义都明白，但这种邻国凝聚的友情还是值得称赞的

S星比较好的国家还是有的，看判断范围怎么弄
Yuke有苏联的国力，但没有苏联的劣迹，虽然参与了冷战，但最后并没有真的打起来，整体上可以说没干太大的坏事
Emmeria在6代游戏里的表现自然是没问题，但中世纪他们的领土也是靠侵略的
真的无黑点可能也就X的Aurelia，但主要也是因为资料太少历史不全

企业战争虽然有平民伤亡，但本身还算是一场比较干净的战争
更重要的是，GR和Neucom代表的是两种不能的理念，而不再以民族或国家对垒，对理念不同的人可以跳槽，主角本身就跳过好几次
所以整体而言3代的世界是进步了

总的来说，Belka虽然又凶又莽，但起码被支解之前仗是在明面打的，死也是仰天倒下，是条汉子
Erusea有武力扩张历史，但至少他们愿意负起一个大国应该承担的那部分责任，这一点和法国很像，我虽然喜欢今日乳法，但也不能否认，比起美国人那种阴卵式的两面三刀的坏，法国人只是比较憨

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-11-3 17:39 编辑 ]

楼上不上班吗？

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-11-3 17:22 发表

设定集短篇小说里米老头和Yellow 13互相各自逼坠3次，所以基本可以说他们俩水平差不多
至于他真正实力我还是觉得应该去参考Silber 1，无论年龄还是地位都差不多的人
所谓“每一代都有这样的驾驶员，我把他们全击 ...

EST国只是表现的蠢吧，5给挑拨离间，6背景隔壁陨石坠落前EM在挖地洞的时候，EST国看到巨石阵自己照着想搞结果工期跟不上给砸了个稀巴烂，EM国给的经济和物资援助也不少结果军政府上台直接侵略。EST国军人除了那个断腿的，给人印象也都不是很好。。

哈林之镜游戏自带的CG就说不成立了吧，本来这个词就是怀疑哈林不怀好意，实际上最多也就是被军方利用了

E国4直接抢中立的巨石阵用来作超兵器，7卫星系统没了内乱了屠杀平民，甚至表面上自己领袖傻白甜公主都杀，吃相都相当难看。

3代内容只是开打前的虚拟演算吧，真打起来还不知道是怎么回事

[ 本帖最后由 3bs 于 2020-11-3 17:44 编辑 ]

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原帖由 3bs 于 2020-11-3 17:42 发表
EST国只是表现的蠢吧，5给挑拨离间，6背景隔壁陨石坠落前EM在挖地洞的时候，EST国看到巨石阵自己照着想搞结果工期跟不上给砸了个稀巴烂，EM国给的经济和物资援助也不少结果军政府上台直接侵略。EST国军人除了 ...

Emmeria在6代剧情前后的表现，无论如何谈不上坏，最多是好心办坏事，这个没问题
我说的侵略指的是那个黄金国王的中世纪扩张时代，暗示的是亚瑟王

Estovakia的原型是罗马尼亚和南斯拉夫
前线官兵的话，其实整个Strigon中队都算不上坏人，最后Ilya自杀式突入的时候也表明他的态度
“腐败的政客和贫瘠的土地不再值得我们去守护，现在我们为未来而战”
他们知道自己是侵略者，但作为一个基层军人还能怎么样，仗已经打成这样了，剩下的就是成王败寇了
可以说最后的战死是罪有应得，但指望他们反对侵略计划或者就地辞职，那完全不现实

实际上如果Estovakia内战结束后，没走上侵略的道路，那Strigon会完全以统一国家的英雄形象被载入史册
最后留下了侵略者的污点

另外6代整个剧情可能是全系列剧情被改的最多的一作，故事是挤出来的，打了超多的补丁
原因很简单，5代那时候虽然画出了全球地图，但国家都没规划好，当时整个北极是一个国家，陨石也不应该砸到北极
后来才补设定说三国合并取消，但内战中的Estovakia显然不可能和任何国家合并，这就是圆不回去的东西

7代泰勒岛屠杀平民那件事比较特殊，是EASA为了掩盖和Grunder工业的Belka战犯合作，才杀人灭口，杀的是来自Belka的研发人员及其家属
所以虽然女人小孩统统不放过杀全家很反人类，但这绝对不是泄愤，而是掩盖证据的行为
当然整个剧情因为之前各类设定的不合理，也变得乱套了起来，Grunder在5代之后明显没有被认真清算，甚至还在私通敌国，那杀人灭口真的有必要么，Osea自己好像都不怎么在乎
这就和0代Sorcerer 1公开接受电视台采访一样，怎么说都掰不过去了，战犯没有收到应有的处置
跟这个比起来，Osea的驻外部队在通讯乱掉后立刻进入战国时代，才是更扯淡的事情
这些基本就是7代剧情最大的问题了

这种都合主义算是日本同类娱乐作品的通病，就像逆袭的夏亚，整个剧场版从头到尾都是这种莫名其妙的通敌行为
单纯用腐败或者利欲熏心已经没法解释各种神操作了

3代的故事是虚构的，但最终的现实应该就是五条路线中的一条

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-11-3 18:19 编辑 ]

意外深度贴，马克之~

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-11-3 17:55 发表

Emmeria在6代剧情前后的表现，无论如何谈不上坏，最多是好心办坏事，这个没问题
我说的侵略指的是那个黄金国王的中世纪扩张时代，暗示的是亚瑟王

Estovakia的原型是罗马尼亚和南斯拉夫
前线官兵的话，其实整个 ...

0代追究战犯的也就是追杀POPS的那个吧，蹲监狱的那个是WIZARD 1吧？要不是他搞事被告密捉了，OSEA好像不准备追究战犯
岛上OSEA叛变的是惩戒部队吧，我们也在里面呆过就是当作炮灰用，毕竟S星飞行员不值钱，也难怪会叛变，倒是E国的部队直接变成了三派（激进 保守 旧被占国的独立）护送车辆那关甚至现场表演一个天诛国贼

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这种游戏就适合每个主机出一到两代，画面提升，系统维持原样，如果出两代的话可以试着创新一下看看口碑，很稳的

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原帖由 3bs 于 2020-11-3 19:45 发表


0代追究战犯的也就是追杀POPS的那个吧，蹲监狱的那个是WIZARD 1吧？要不是他搞事被告密捉了，OSEA好像不准备追究战犯
岛上OSEA叛变的是惩戒部队吧，我们也在里面呆过就是当作炮灰用，毕竟S星飞行员不值钱，也难 ...

Sorcerer 1是Osea飞行员，叛变到无国界，理应是要追究责任的，光这一条就够了
不过设定上的说法是有些人把自己抹的干净，调查了半天没找到证据，就不管了，他应该是这类
问题在于他自己跑到电视台上承认自己是二五仔，这不重审的么
虽然各国刑法一般是禁止口凭自证其罪，但军事法庭是另一说，失踪记录摆着呢
Espada 2也是一样的问题

惩戒部队叛变只是个传言，开发初期主角从头到尾都没进过惩戒部队，而且他们变成了敌人，但是后来这个设定就改了，只保留了一点台词，而且只是个传言
泰勒岛上Osea方面是正规军队，Erusea则是EASA的研究所驻军

这种矛盾其实在5代已经有了，记者其实很快把自己的所见发了出去，但因为口说无凭没有物证，没人信
Osea官方的档案解封时间预计是2020年，然后哈林就……
搞不好以后会补个设定：灰人没死光，5代干掉的只是小虾米，大鱼还在潜伏

实际上5代把视角搞那么细带来的问题不是一个两个
比如记者和狗理论上应该是一起在教练机上弹射的，但游戏没法表现这段剧情

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-11-3 21:06 编辑 ]

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别啊，让你们说的我又想重打四了，可是机器只剩下主机能找到了

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原帖由 burnfox 于 2020-11-3 22:16 发表
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别啊，让你们说的我又想重打四了，可是机器只剩下主机能找到了

模拟器有个特殊的老版本2329运行4代状态不错
现在主要就剩下太阳贴图的问题，但F9切换一下模式再切回来就行了
https://wiki.pcsx2.net/Ace_Combat_04:_Shattered_Skies
我的PS2真机现在也没法用了，拿模拟器的测试结果是，除了稀薄的云彩没法显示之外，其他的基本都有办法修正

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本帖最后由 3bs 于 2020-11-4 00:42 通过手机版编辑