你不把乔尔这么惨的整死，至于现在这个样嘛，我玩到女冰箱实在是不想玩连

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原帖由 几把贼大 于 2020-10-21 11:44 发表
你不把乔尔这么惨的整死，至于现在这个样嘛，我玩到女冰箱实在是不想玩连

乔尔你一代只要不把人家医生打死，至于现在这个样嘛。

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原帖由 arex 于 2020-10-21 10:41 发表


艾比要是做的外形好一些确实喷的人会少

但是不弄的五大三粗，玩法和艾莉就没什么区别了，就是要体现出那种男人的力量感才设计出现在这样吧

看顽皮狗给的设定集，艾比一开始的形象身材要比现在正常许多，角色美术设定怎么来的？编剧或者主创团队的描述吧，证明一开始设定里可能并没有决定为五大三粗，至于后来变成这样是为什么那就不知道了。

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我个人的体验是当你对台词的理解不够到位时就会导致捕捉不到剧本里真正的角色想法，从而觉得角色的行为无法理解，在这点上我并不是单纯觉得很多人理解不够，而是我在写主帖内容的过程中就不断在经历这个修正的体验，越来越多之前一周目印象不深的演出表情和台词开始进入“视野”，很多信息碎片开始黏连在一起，故事线的思路才越发清晰起来
有一点我很赞同上面hanzo的看法，在TLOU2里捕捉理顺故事线不是一件很轻松的事儿，故事信息的accessibility不好。一代其实也有这样的部分比如结局，但主线大部分内容的意思你简单玩玩就能get到，只是结构的细节不清晰而已，但二代的话随便玩玩可能主线意思都拿不完整，这一点只推给玩家看故事不认真的话肯定也不对
但我这里说的并不是上来因为情节不对口然后被情绪彻底统治大脑去歪曲或者拒收信息的人群，对这个人群来说TLOU2的故事叙事从来都没有什么可优化的空间

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原帖由 @乐克.乐克  于 2020-10-21 08:25 发表
估计你没玩游戏。

游戏中玩家代入的两位主角看似战斗力爆表，但内心并不强悍，放我们这个和平年代跟多数善良的小老百姓差不太多，并不是像电影里为了一条狗灭人九族的大佬或者奎秃这种滥杀无辜毫不手软的疯子，结合游戏流程其实到农场几乎仇恨已经消磨的差不多了，虽未报的大仇，但几乎也算把对方亲族杀光了(包括孕妇)，还搭上了自己的好友，就差赶尽杀绝和同归于尽了。

再次强调玩家代入的两个主角内心并不强悍，一路下来也一直在自我拷问。如果代入汤米或乔尔估计就赶尽杀绝了。

手滑，不小心按了发表。

本帖最后由 乐克.乐克 于 20201021 08:31 通过手机版编辑

所以说你这就是价值观绑架了，小老百姓一样可以我不好过你也别想好过，有仇不报过不了的是自己这关而不是别人的关，小人报仇，从早到晚

本帖最后由 3bs 于 2020-10-21 12:17 通过手机版编辑

[ 本帖最后由 3bs 于 2020-10-21 12:31 编辑 ]

首先吧，tlou2试图表达的复仇正当性问题本身就不存在完全正确的解答，流程里堆砌各种自我感动的戏码，道貌岸然的传达复仇无用的论调，实际上只是说教式的单方面观点输出，仅凭这点就足够令人厌恶，但这都不是重点，问题的关键在于为了支持起自身的道德观点，编剧不惜扭曲人物动机和弱化背景设定，造成了几个主要人物的行为选择自相矛盾且欠缺说服力，试想在一个人命如草芥的末世环境下，为何十几岁就开始杀人的的主角竟然会对杀死仇人这一行为产生有如正常社会普通人的应激反应和反思？又有如作为wlf头号打手，平素辣手的另一主角为何会突然同情心爆棚，不惜背叛组织也要搭救萍水相逢的敌对组织成员？又为什么会在有极端优势的情况下放过杀了自己生死与共朋友，还想杀了自己的仇人？最无语的是为了兜售自己的理念，结尾竟然还写出主角单人徒步来回大半个丧尸横行的美国的桥段，把流程营造的末世危险氛围搞得有如儿戏，实际上只不过让另一主角卖惨过关，用一句众生皆苦把玩家几十个小时的追寻搪塞过去，虎头蛇尾莫过于此。

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原帖由 @3bs  于 2020-10-21 12:16 发表
所以说你这就是价值观绑架了，小老百姓一样可以我不好过你也别想好过，有仇不报过不了的是自己这关而不是别人的关，反而越想越气

本帖最后由 3bs 于 20201021 12:17 通过手机版编辑

。。。。。。。

但游戏里的两位主角不是你说的这种人。不是我价值观绑架，根本的原因还是在于你没玩过。

有天你自己玩了后再回过头来看这个帖子吧。

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-10-21 12:31 发表
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。。。。。。。

但游戏里的两位主角不是你说的这种人。不是我价值观绑架，根本的原因还是在于你没玩过。

有天你自己玩了后再回过头来看这个帖子吧。

是不是这种人，由剧情内核从0开始造的，这游戏剧情设计的出发点就是教别人做人，生硬的价值观绑架而已

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原帖由 @3bs  于 2020-10-21 12:35 发表
是不是这种人，由剧情内核从0开始造的，这游戏剧情设计的出发点就是教别人做人，生硬的价值观绑架而已

。。。。。。

我们还是等你玩过之后在讨论吧

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-10-21 12:40 发表
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。。。。。。

我们还是等你玩过之后在讨论吧

所以我一开始都不提游戏我就反对你们这种价值观，凭什么复仇就是自我毁灭，凭什么复仇尽头一无所有。

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原帖由 @真忘私绵  于 2020-10-20 19:54 发表
互联网暴力下的牺牲品罢了

看来巨婴不算互联网暴力

我都说了，顽皮狗自己也考虑过“先让玩家操作阿比，中间杀了乔尔，然后再换成操作艾丽”“艾丽结局最终杀了阿比”这种选择
基本上玩家考虑过的，他们都想过了，最后他们自己选了现在这个路线而已
并不是一开始他们就敲定了一定走这个路线，角色的造型在设定中也经过了改变，这对于游戏开发是正常的，神海4的剧本很简单吧？就这样一开始还打算把Sam塑造的更坏呢

所以我反复强调“不要跟我说我设想的剧本不符合角色内核”，因为角色内核也是人定的，甚至我理想的剧本干脆都不需要阿比这个角色，一样能突出“复仇是空虚的”这个主题
实际上无论是“复仇空虚论”还是“复仇爽快论”本质上我都能接受，关键在于你具体做成啥样，而TLOU2现在我来看就是塞了太多东西乱的一逼

奎秃拿来做例子是不合适的，原因很简单，原计划整个故事就是在1代结束掉的
Jaffe最初想塑造的就是一个虽然战力爆表但内心痛苦不堪的角色，他反复强调“你会好奇到底什么样的经历让这样的勇士主动选择了死亡？”
所以1代奎秃要的不是毁灭一切，而是想办法消除记忆，发现众神不给他消除，他就直接跳崖自杀了，而1代结局他成为战神后，整个故事也就保持这个状态结束了
战神2虽然是我心目中的系列最佳，但我也要承认2代开始剧情就已经走歪掉了，当然这锅也不是Barlog的问题，因为索尼要求出续作，Jaffe不干，那也就只能这样

或者说，奎秃做例子也成，但这恰恰证明了我所说的都合主义——我要出续作，所以角色也要改，一切是STAFF而不是角色说了算的
因为我不觉得有哪个做游戏的写角色达到了托尔斯泰的水平
当然TLOU2本质上并不存在角色塑造和前作脱节的问题，他是一个作品本身塞的内容量都足够做俩了，剧本路线也经过多次更迭，所以才乱

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-10-21 13:07 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-10-21 12:57 发表
我都说了，顽皮狗自己也考虑过“先让玩家操作阿比，中间杀了乔尔，然后再换成操作艾丽”“艾丽结局最终杀了阿比”这种选择
基本上玩家考虑过的，他们都想过了，最后他们自己选了现在这个路线而已
并不是一开始他们就敲定了一定走这个路线，角色的造型在设定中也经过了改变，这对于游戏开发是正常的，神海4的剧本很简单吧？就这样一开始还打算把Sam塑造的更坏呢

所以我反复强调“不要跟我说我设想的剧本不符合角色内核”，因为角色内核也是人定的，甚至我理想的剧本干脆都不需要阿比这个角色，一样能突出“复仇是空虚的”这个主题
实际上无论是“复仇空虚论”还是“复仇爽快论”本质上我都能接受，关键在于你具体做成啥样，而TLOU2现在我来看就是塞了太多东西乱的一逼

奎秃拿来做例子是不合适的，原因很简单，原计划整个故事就是在1代结束掉的
Jaffe最初想塑造的就是一个虽然战力爆表但内心痛苦不堪的角色，他反复强调“你会好奇到底什么样的经历让这样的勇士主动选择了死亡？”
所以1代奎秃要的不是毁灭一切，而是想办法消除记忆，发现众神不给他消除，他就直接跳崖自杀了，而1代结局他成为战神后，整个故事也就保持这个状态结束了
战神2虽然是我心目中的系列最佳，但我也要承认2代开始剧情就已经走歪掉了，当然这锅也不是Barlog的问题，因为索尼要求出续作，Jaffe不干，那也就只能这样

或者说，奎秃做例子也成，但这恰恰证明了我所说的都合主义——我要出续作，所以角色也要改，一切是STAFF而不是角色说了算的
因为我不觉得有哪个做游戏的写角色达到了托尔斯泰的水平
当然TLOU2本质上并不存在角色塑造和前作脱节的问题，他是一个作品本身塞的内容量都足够做俩了，剧本路线也经过多次更迭，所以才乱

奎秃的死不掉可能也是能去北欧的关键，新战神算是重新塑造了奎秃的人格。

顽皮狗的问题我认为是过于追求影视化，明明游戏可以做的很好玩，偏偏要为影视化让路，艾比跟艾莉玩起来还是很有区别的，不知道多人会怎么调和两个人物模板。

以前日式游戏老有通关后追加挑战模式这类，寄生前夜的大楼，生化的佣兵，鬼泣的血宫等等，现在这些大作为了多挣钱挑战模式全搬到多人里去了，美末2这个系统明明单机追加个挑战模式会很有玩点，偏偏没有。

还有就是你说的两个游戏的量偏偏要塞进一个游戏里，导致很多玩家玩到后来跟两个主角一样的累。

本帖最后由 乐克.乐克 于 2020-10-21 13:12 通过手机版编辑

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-10-20 23:41 发表

我玩1代时也没注意
是2代发售后本区一堆人争论1代结局提到的
简单来说就是那帮家伙没有做出解药的水平，就算乔尔不杀进去，艾莉也是白白牺牲，毫无意义
过一阵子应该会有人在回帖里指出来的

文件分开写是正常 ...

那一段文件目的就是给一代的结局合理化，让玩家感觉乔尔屠了医院不是那么难以接受
二代吃设定了

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-10-21 13:10 发表
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奎秃的死不掉可能也是能去北欧的关键，新战神算是重新塑造了奎秃的人格。

顽皮狗的问题我认为是过于追求影视化，明明游戏可以做的很好玩，偏偏要为影视化让路，艾比跟艾莉玩起来还 ...

战神这个系列在剧情上最大的问题就是都合主义
只有Jaffe在创作1代的时候是完全按照自己的思路规划的剧情
剩下的所有人都要受到“已经有前作”+“现在出续作”的束缚，没有获得真正的自由
尤其是1代2代开发早期都想着彻底完结（1代最终呈现出的模样也是彻底完结的架势，而2代原定是奎秃最后一刀捅死宙斯）

像战神4是Barlog导演，但去北欧这个创意是Jaffe在2代早期构思的，只是当年没用上
而Barlog自己构思的创意是让奎秃变成死神，而非战神
所以我只能说战神2这个作品本身的基调和前作不一样，Jaffe也是这个意思
但我从来都没有指责Barlog——换别人坐在那个位置也没法做得更好了，这是带着镣铐跳舞，他本人理想中的剧情也不是这个样子

TLOU2的单人加了一堆难度开关我觉得已经不错了，起码不比HALO的骷髅少
而且这个对我来说属于惊喜，毕竟一开始没想到会有这东西
至于挑战模式有的话更好，但没有我也能接受
现在对耐玩度的指责主要原因还是多人模式没上线

鬼泣拿来做例子不合适，鬼泣5恰恰是最需要联机模式的，因为这个类型能联机合作的太少
况且他合作模式做的确实比较成功
然而他们就是把合作血宫给放弃了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-10-21 13:25 编辑 ]