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原帖由 kidthief 于 2020-7-15 09:44 发表

那照你的说法就更自相矛盾了，如果都是末世的冷血杀人犯艾丽会放走艾比不就更不合逻辑了
为了生存自卫和毫无理由以杀为乐还是有区别的
艾丽也能算善终，那艾比绝处逢生最后p事没有算啥。。

美末1乔尔杀了一堆人最后P事没有这算啥？二代不就遭报应了嘛？末世还有逻辑可言？现实世界毫无理由杀人为乐的多了去（有空多看看新闻，美国校园枪击案、土朝拿菜刀去幼儿园开无双的，他们杀人需要理由吗？），末世你反倒无法接受这种行为？还说什么自卫才合理，如果人性都像你想的这么简单，那世界还哪来那么多的战争和摩擦。

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原帖由 @ft1959541  于 2020-7-15 09:31 发表
狗子也不用盯着有些人确实不算高明的说辞，然后无视那些正常说辞的。比如说形容欧文是个好人，对，这种末世，用好人来形容确实有点。但是之前明明有人说过一个利己主义者利他主义者，这个就合适多了。但是狗子无视。

我也不赞同很多坛友所谓合理不合理，我之前帖子也说了，所谓什么不合理，杰西一进门一枪被爆头好多人叫不合理，真正战争环境一枪爆头有什么不合理的。用合理不合理去形容一个人的行动不高明，现实中我们很多人的很多行为，也根本不能用合理来形容。比如有的母亲会翻厕纸桶观察儿子有没有用避孕套用来推测她儿子的生育态度。合理吗？简直变态啊。那就有人这么做喽。用自己脑内觉得人应该怎么做然后去推定别人的行为是否有合理性我这儿也是不赞同的，所以我说人的行为生硬、突兀也正常，我一直认定的态度就是你这么编，我或者说大部分人会不会认同和喜欢。如果说大部分人不喜欢，这里面肯定有狗子所说的很Low的云的跳过剧情的剧情记不清的这部分人，也会有玩的很仔细但也会皱眉头的，这游戏毕竟还是索尼独占战略里非常重要的一张牌。那你这个游戏毕竟是顽皮狗头牌之一，不是有的导演我就要这么拍我管你票房多少的文艺片。

看着急死个人了，狗子都把话说到这份上了还聊呢？还有的聊吗？
在他眼里你们都是儿子打老子，先摆个高高在上的态度被抽肿了都不疼了，
建议找自己相对应的群体聊，别在这浪费时间

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原帖由 @ft1959541  于 2020-7-15 09:04 发表
所以在某些人眼中各种私货都能洗地，对这游戏有批评的人也都说了说这游戏很多可取的地方，不少关卡设定、战斗安排还是很不错的。到这儿南丫岛的猫这儿，一点儿批评不能有，连说说夹带私货也要diss，我寻思人怎么能够偏执偏激到这个地步。“教堂不能开枪，完全和游戏没关的私货”，“最私货的莫过于那首犹太片尾曲”，”亚洲人不是我的菜“，”蒂娜的马叫日本“等等等等，毕竟确实编剧带进了无数的私货在里头，怎么着还不许我皱皱眉头了？我皱皱眉头都要给按一个纳粹的名号了？我不喜欢对亚洲人的戏谑就是开不起玩笑玻璃心了？咋着求同存异都不行？谁是纳粹，一目了然。

他脑子没有基本逻辑，说话前后矛盾，你回他是浪费时间。
狗子现在这个样样子也是偏执到家，张口闭口云玩家三段屎论。

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隐隐感觉狗子和猫是同一个人。性格太像了，而且没逻辑。

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主楼的内容，一是写得烂，这性那性的，还以为转的一篇原文英文的蹩脚翻译，二是内容写了一大堆，不知道说什么，看得人头晕，真不如一些喷的贴来的通畅。

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原帖由 学远凸 于 2020-7-15 09:56 发表

美末1乔尔杀了一堆人最后P事没有这算啥？二代不就遭报应了嘛？末世还有逻辑可言？现实世界毫无理由杀人为乐的多了去（有空多看看新闻，美国校园枪击案、土朝拿菜刀去幼儿园开无双的，他们杀人需要理由吗？），末世 ...

末世当然也要讲逻辑，分好坏，乔尔是无缘无故去屠杀了火萤吗？
就算是末世的杀戮也绝大部分是为了生存，而不是无缘无故的杀人
一代里乔尔毫无理由的杀光了他们路上遇到的每一个人了吗？
就算是末世也不代表就会人人以杀人为乐，或许有，但不代表所有

[ 本帖最后由 kidthief 于 2020-7-15 11:31 编辑 ]

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原帖由 @viewboy  于 2020-7-15 11:10 发表
主楼的内容，一是写得烂，这性那性的，还以为转的一篇原文英文的蹩脚翻译，二是内容写了一大堆，不知道说什么，看得人头晕，真不如一些喷的贴来的通畅。

你看不懂=我写的烂

像极了很多你这种水平的人对tlou2的评价逻辑，但没想到有人这么直白的说出口


所以你们看，我喷的主要就是这种人，根本没有针对认真进行游戏但是不认同的玩家，这个我在一楼也提到了，可能都没看到

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原帖由 上海狗狗 于 2020-7-15 11:37 发表
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你看不懂=我写的烂

像极了很多你这种水平的人对tlou2的评价逻辑，但没想到有人这么直白的说出口

所以你们看，我喷的主要就是这种人，根本没有针对认真进行游戏但是不认同 ...

澄清一下，我跟狗狗完全不认识、没关系。

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原帖由 kidthief 于 2020-7-15 09:32 发表

喷了，lgbt，暗讽亚洲人，枪杀孕妇，放走仇人哪个不是争议点，到你这就是为了避免争议
看来这游戏90%的目标用户都是同性恋，双性恋，跨性别的亚裔美国杀孕妇的杀人犯？还是得最后家属原谅当庭释放的那种
其实我也 ...

这种讨论，其实不会有答案的，永远是死胡同。

【你不喜欢 = 作品不行 = 你找到了很多主观理由来证明作者加了私货 = 作品果然不行。】

正方觉得，作品本身剧情是可以自洽的，逻辑上没有问题，架构也很好，有震撼力和悬念。但你坚持认为，你不喜欢，剧本太差云云，那么，一条一条去反驳，也毫无意义，也就没必要反驳了。

不行就不行呗。

总之，只要你不喜欢一个人，对方哭也是错，笑也是错，反正都是个错，差不多就这么个意思。

实在找不到理由，就开始说【犹太会堂不能开枪】【片尾犹太歌曲私货】之类的无厘头了。所谓欲加之罪何患无辞，大抵如此。

[ 本帖最后由 南丫岛的龙猫 于 2020-7-15 12:51 编辑 ]

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原帖由 上海狗狗 于 2020-7-15 11:37 发表
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你看不懂=我写的烂

像极了很多你这种水平的人对tlou2的评价逻辑，但没想到有人这么直白的说出口


所以你们看，我喷的主要就是这种人，根本没有针对认真进行游戏但是不认同 ...

标题叫批评，主楼内容大部分都是浮于表面的吹，吹玩游戏吹抓克曼，通篇不痛不痒的提了一下不足，最后给10分。每一段开头抛出问题，结果自己说了一堆也没回答，也不像是留给读者自己判断。根本没啥干货，就是吹，浮于表面，甚至都没吹到点上。所以我说你写的烂。
内容也站不住，就说一点，第二段什么充分的必要性，杀戮的正义性，简直搞笑。两部tlou的杀戮从来都无关正义，硬要说的话，埃比杀乔尔，杀人偿命算是一种正义。

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-7-15 12:49 发表


这种讨论，其实不会有答案的，永远是死胡同。

【你不喜欢 = 作品不行 = 你找到了很多主观理由来证明作者加了私货 = 作品果然不行。】

正方觉得，作品本身剧情是可以自洽的，逻辑上没有问题，架构也很好，有 ...

所以这就是在大型表演夹带私货，表面扮演一下。不用回复，死胡同。

这种讨论，其实不会有答案的，永远是死胡同。

【你喜欢 = 作品行 = 你找到了很多主观理由来给作者洗地 = 作品果然行。】

正方觉得，作品本身剧情是不可以自洽的，逻辑上有问题，架构也不很好，没有震撼力和悬念。但你坚持认为，你喜欢，剧本太好云云，那么，一条一条去反驳，也毫无意义，也就没必要反驳了。

行就行呗。

总之，只要你喜欢一个人，对方哭也是对，笑也是对，反正都是个对，差不多就这么个意思。

实在找不到理由，就开始洗地【歧视亚裔是你玻璃心】【给自己的马起名日本是表达敬意】。所谓洗地，大抵如此。

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原帖由 ft1959541 于 2020-7-15 13:09 发表

所以这就是在大型表演夹带私货，表面扮演一下。不用回复，死胡同。

这种讨论，其实不会有答案的，永远是死胡同。

【你喜欢 = 作品行 = 你找到了很多主观理由来给作者洗地 = 作品果然行。】

正方觉得，作品 ...

复制，粘贴，改字，发表。辛苦了。

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-7-15 12:49 发表


这种讨论，其实不会有答案的，永远是死胡同。

【你不喜欢 = 作品不行 = 你找到了很多主观理由来证明作者加了私货 = 作品果然不行。】

正方觉得，作品本身剧情是可以自洽的，逻辑上没有问题，架构也很好，有 ...

喷了，给犹太教堂不能开枪找理由的是你不是我
你用一个奇葩的理由来个显而易见的反常之处洗地就没问题？
我只是告诉你你的逻辑有多么的站不住脚
neil在游戏里给自己造了个狗牌吹自己和新狗算不算夹带私货？
况且这帖子里把人说成纳粹的正是你而不是其他人
正因为你觉得剧情ok，所以有质疑的就成了纳粹？
承认作者夹带私货也不会对你所谓的剧情完整性产生任何冲突，你又何必非要无地不洗？
更像是认为tlou2完美无缺，容不得任何角度的质疑

[ 本帖最后由 kidthief 于 2020-7-15 13:37 编辑 ]

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原帖由 @jhutu  于 2020-7-12 14:38 发表
这么好的评论下面不出意料是一堆底层蛆虫的网络暴力

你自己也是底层蛆虫

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原帖由 @majian1  于 2020-7-14 17:03 发表
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我都说过很多次了，每次都要解释，用手机打字很累的。

艾莉在亲眼目睹乔尔被杀死以后，复仇的决心很大，汤米也劝不住她，当她和蒂娜到了西雅图以后，莫名其妙进入到一个小型开放场景开始两人聊天，进入场景开始搜刮，这个流程突兀不突兀？合理不合理？人物动机和行为符不符合逻辑？

汤米在她和蒂娜之前已经干翻了两个仇人，艾莉实际动手也就是遇伏以后干掉乔丹，然后艾莉遇到前来帮忙的杰西，当杰西知道蒂娜怀孕以后要求他们回到杰克逊镇，艾莉复仇心切没有同意，再以后找到诺拉拷问后开始动摇，为什么她会这样？显然是诺拉告诉了她当时获救的真相使得她大为震惊，但别忘记实际上艾莉在两年之前就自己去过圣玛丽医院拿到了录音机，而且也和乔尔对质过，她早就知道了自己获救的整个过程和真相，诺拉无非再复述一遍，至于让早就知道这件事但仍然执着于复仇的艾莉这么震惊以至于开始动摇复仇的念头吗？正常逻辑上不太可能。

再之后艾莉和杰西准备去水族馆找到埃比准备了结这一切，但是途中他们得知汤米已经和WLF开战，艾莉和杰西产生分歧，杰西要去救汤米，但艾莉不同意想去复仇，这又和之前她动摇复仇的念头相悖，这里也不合理，正常人不会头一天不想复仇了，睡一觉起来又要复仇了，甚至连汤米身处危险之中都不顾。

艾莉摸到水族馆找到欧文和梅尔后杀死了两人并因为杀死孕妇的关系又开始后悔，且落下了地图，让埃比有机会知道她们的藏身处。这两人再怎么说也是乔尔死的时候在场的帮凶，干掉他们也算验明正身，又没有杀错人，艾莉因为这个契机不愿复仇我可以理解，但是忙中出错落下地图就太刻意了。

埃比找到他们杀死杰西和汤米（没真死）以后，正要对蒂娜下刀，因为列弗的一句话就放手离开了，这符合逻辑吗？狂怒之中眼看要手刃仇人的时候，忽然因为一个小孩的一句话就放弃，合理吗？动机和行为相符吗？那你来剧院是干嘛的？你的目的是什么？

游戏在这个关键时刻忽然转场，开始畅谈埃比的过往人生，她的身份，她的父亲，她的男友，她的队友，插叙里面还有倒叙，这合适吗？电影里面你玩这种蒙太奇和剪辑花样还行，毕竟电影最多一个半到两个小时，这种插叙也就十来分钟，为了悬念和解释角色嘛，游戏里也这样？玩了十个小时埃比线才回到正题，这是导演玩嗨了？这种转场合理吗？

埃比线里她被两个疤脸帮小孩救下来开始神展开，她救回这两人以后还是不算完，还要救得彻底，要去拼死拿到医疗包，要 ...

诺啦那里动摇不是知道真相 她早知道了 而是她亲手虐杀了诺拉（做了和艾比相同的事），发现这感觉一点都不好