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原帖由 ppigadvance 于 2020-6-23 17:53 发表

几乎没有还行，去玩GAL吧，多的是各种反人类ending让你选择。

bad ending不是不能做，首先你要合乎逻辑，其次不要太强行，你可以创造一个真结局，但有点弹性的多结局是不是可以更好解决不同玩家的不同需求？

...

这个剧本就是让人不舒服，我从来没有不承认过这点，明显是故意的。甚至我觉得剧作其实比较烂，不过这也是游戏剧本的普遍情况。

我只是想说，这样的反类型对游戏来说是很珍贵的，也是游戏电影化（假设一定要这么做）必须经历的。不要把它贬的一文不值，甚至动不动就是屎，破口大骂。

稍微了解了一下，艺术电影可能是我理解错了，毕竟我对这块儿确实没有兴趣去关注。

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-23 17:54 发表


一方面，我打完美末2的体验是，的确把互动电影带到新高度。与其相比，底特律暴雨啥的，就是个选择播片游戏，完全初级形态。

另一方面，互动电影的表现，让游戏变得越来越不像游戏。无数次的慢走对话，无数次的 ...

非常同意，但是TLU2，我觉得比底特律好太多了。这么比的话还是有进步的

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原帖由 oversleep 于 2020-6-23 17:57 发表

这个剧本就是让人不舒服，我从来没有不承认过这点，明显是故意的。甚至我觉得剧作其实比较烂，不过这也是游戏剧本的普遍情况。

我只是想说，这样的反类型对游戏来说是很珍贵的，也是游戏电影化（假设一定要这么 ...

另起炉灶搞一个IP玩这套东西，我不反对，我没有情感积累也没有期待和负担，甚至可以站得远一点称赞两句阳春白雪。

但是拿我等了7年的IP这么搞，而且像你说的还有故意成分，骂两句不过分吧?

艾莉的体质对人类也是很珍贵的，火萤拿艾莉搞得出疫苗对整个人类而言其珍贵程度岂不是远远高于一个TLOU2之于艺术电影？那又怎么样，我依然选择干他娘亲，屠光火萤。我管你认为的珍贵是什么，我要是老乔，艾莉在我身边才是最珍贵的；我是玩家，TLOU2给一个经得起推敲的叙事才是最珍贵的。

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原帖由 ppigadvance 于 2020-6-23 18:00 发表

另起炉灶搞一个IP玩这套东西，我不反对，我没有情感积累也没有期待和负担，甚至可以站得远一点称赞两句阳春白雪。

但是拿我等了7年的IP这么搞，而且像你说的还有故意成分，骂两句不过分吧?

为什么主创一定要按玩家的思路来创作。这个逻辑本身就强词夺理。

1000多万份美末1代卖出去，就有1000多万个不同的意见和想法。创作者听谁的合适？当然是一个也不听，按照自己的构思，去做。

编剧和观众的关系，就像对彩票——你和编剧对上了，那就开心；对不上，那就不开心。如此而已。哪有彩票号码没对上，要求彩票中心按你的号码再开一次奖的道理？这就无赖了嘛。

[ 本帖最后由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-23 18:09 编辑 ]

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原帖由 ppigadvance 于 2020-6-23 18:00 发表

另起炉灶搞一个IP玩这套东西，我不反对，我没有情感积累也没有期待和负担，甚至可以站得远一点称赞两句阳春白雪。

但是拿我等了7年的IP这么搞，而且像你说的还有故意成分，骂两句不过分吧?

当然可以，我自己也觉得顽皮狗不该这么搞。因为说白了这是一部非常商业的作品，不是用来玩的。但是如果顽皮狗不做，还有谁能做呢？游戏的真实性都是需要用钱堆出来的，至少目前仍然是这样。

比较有意思的一点是，还真就必须拿这个ip来玩，才有这个效果。对角色没有感情效果也就没有了，骂还是一样得骂，这是求仁得仁

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-23 17:38 发表


游戏的核心设计，还是应该回归玩法本身。在游戏里试图寻找一个伟大的、深层次的、哲理性的剧情，本来就是找错了地方。

这个问题我喷过无数次，这次就不再祥林嫂了。

美末2这几天来，所有人都在讨论剧情，几 ...

都在讨论剧情的是因为云玩家占了大多数 发售的前2天一堆云玩家在谩骂
真正的"玩后感"这才陆续出现没多少小时

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-23 18:07 发表


为什么主创一定要按玩家的思路来创作。这个逻辑本身就强词夺理。

1000多万份美末1代卖出去，就有1000多万个不同的意见和想法。创作者听谁的合适？当然是一个也不听，按照自己的构思，去做。

编剧和观众的关 ...

创作者当然有创作的自由，你搞错了，身为玩家能拦得住制作人怎么搞吗？但是制作人搞出了不想要的东西玩家负反馈不是也非常正常？自由表达不能双标吧？

何况木已成舟，除了表达意见还能有什么可以挽回的东西么？

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原帖由 ppigadvance 于 2020-6-23 18:09 发表

创作者当然有创作的自由，你搞错了，身为玩家能拦得住制作人怎么搞吗？但是制作人搞出了不想要的东西玩家负反馈不是也非常正常？自由表达不能双标吧？

何况木已成舟，除了表达意见还能有什么可以挽回的东西么？

注意——这次只是你买的彩票没有对上，是你不想要。也有人是对上了彩票的，是得到了想要的东西的。

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原帖由 oversleep 于 2020-6-23 18:08 发表

当然可以，我自己也觉得顽皮狗不该这么搞。因为说白了这是一部非常商业的作品，不是用来玩的。但是如果顽皮狗不做，还有谁能做呢？游戏的真实性都是需要用钱堆出来的，至少目前仍然是这样。

比较有意思的一点是 ...

我在其他帖子也说过，玩家用脚投票就是了，如果tlou2成功了，那也不过说明这种做法在商业上是正确的，我们是一小撮。但不会改变我们不接受它这件事，也不能说明我们不接受就是错的。

这么多帖子，包括木头之前的长篇大论，都是在论述为什么不接受，然后收到了什么？云玩家没资格指责。这才是很多玩家撕裂的撕逼帖的核心。

就我个人而言，我非常纠结要不要买。买，是个理所应当的事，对泥潭老玩家根本不存在400块钱有什么负担这回事，何况买过1代正常情况就算不玩也要买2代。不买反而是个很难做的决定。昨天我心里很不舒服，给我媳妇吐槽这个事，还把来龙去脉给她讲了一遍，当年1她是看着我玩的，所以没有多少负担。讲完之后她建议我如果买来玩了会不舒服就不要买了。我说舒不舒服其实是其次的事情，我不想用1分销量去鼓励neil这么做。尽管我现在还是很想玩，但neil这次的发挥让我觉得花这400块钱是对自己三观的不尊重。

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-23 18:17 发表


注意——这次只是你买的彩票没有对上，是你不想要。也有人是对上了彩票的，是得到了想要的东西的。

那恭喜你们了。

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原帖由 夕雨 于 2020-6-23 18:08 发表


都在讨论剧情的是因为云玩家占了大多数 发售的前2天一堆云玩家在谩骂
真正的"玩后感"这才陆续出现没多少小时

然而他们骂错了吗？并没有，这剧情大纲和编排次序，再怎么洗还是一坨翔，没得救

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原帖由 ppigadvance 于 2020-6-23 18:19 发表

那恭喜你们了。

预祝你下一次好运，可以对上彩票。

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-6-23 18:28 发表
预祝你下一次好运，可以对上彩票。

我只是不想跟你争论你的彩票论，不要搞错了什么。