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原帖由 @kidthief  于 2020-6-26 10:21 发表
如果大部分玩家喷nd，那么就不能是ND自己有问题，是这届玩家不行？
别说故事铺陈，很多玩家最恶心的点就是在对艾比的厌恶到达最高点的时候反手还要操作这个角色
这个铺垫还不如不铺垫
很多人都提到过，如果直接以艾比为主线放在前头，至少不会这么愤怒，先带入艾比的视角了解她的过去
铺垫她的复仇，绝壁不是这个评价
但是又要用前作角色的号召力捞钱啊
所以neil就是纯粹恶心玩家
之前泥潭有篇采访，neil提过原本在乔尔死的时候要对艾丽喊亲女儿的名字，被乔尔的演员反驳，说什么都不说更好
这就好比前妻死了，娶了二房，然后跟现任艹批的时候喊前妻的名字
真有这段剧情就是明示乔尔只是把艾丽当成已死的女儿的替身
你体会一下有多恶心观众，多恶心乔尔和艾丽这两个角色，难怪演员都不愿意

1大部分玩家是多大部分？現在在鬧的就是大部分？大部分現在還在玩不是麼？
2除了含糞復讀機之外，一般玩家憤怒的點你看了麼？海外大的遊戲論壇裡大家究竟在對什麼不滿你看了麼？不能用TG的東西代表全世界吧？
3名字這事我沒看到，有的話給個原文鏈接。

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原帖由 Zechs 于 2020-6-26 10:37 发表
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1大部分玩家是多大部分？現在在鬧的就是大部分？大部分現在還在玩不是麼？
2除了含糞復讀機之外，一般玩家憤怒的點你看了麼？海外大的遊戲論壇裡大家究竟在對什麼不滿你看了麼？不 ...

mc用户评价够不够低，reddit的讨论帖跟泥潭也差不多，贴吧也是骂
玩家都发起情愿改剧情了。
那我真不知道怎样才算大部分了
接下来你是不是要告诉我绝大多数玩家都是沉默的？
那么问题来了，你又怎么知道沉默的绝大部分玩家觉得ND没问题呢？
3泥潭原来有原文翻译，大概涉嫌剧透被删了，

[ 本帖最后由 kidthief 于 2020-6-26 10:50 编辑 ]

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原帖由 @kidthief  于 2020-6-26 10:43 发表
mc用户评价够不够低，reddit的讨论帖跟泥潭也差不多，贴吧也是骂
玩家都发起情愿改剧情了。
那我真不知道怎样才算大部分了
接下来你是不是要告诉我绝大多数玩家都是沉默的？
那么问题来了，你又怎么知道沉默的绝大部分玩家觉得ND没问题呢？

游戏卖了几百万了，silent majority 总是存在的，过段时间等大家冷静下来在看吧。

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原帖由 大晶 于 2020-6-26 10:47 发表
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游戏卖了几百万了，silent majority 总是存在的，过段时间等大家冷静下来在看吧。

那就等着看吧

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原帖由 @kidthief  于 2020-6-26 10:43 发表
mc用户评价够不够低，reddit的讨论帖跟泥潭也差不多，贴吧也是骂
玩家都发起情愿改剧情了。
那我真不知道怎样才算大部分了
接下来你是不是要告诉我绝大多数玩家都是沉默的？
那么问题来了，你又怎么知道沉默的绝大部分玩家觉得ND没问题呢？
3泥潭原来有原文翻译，大概涉嫌剧透被删了，

MC評分的事論壇裡說了很多貼了，你可以選擇你喜歡的側面去引述MC的評分。但你沒法說明這評分涵蓋了激進中立以及保守三方面玩家的意見。
Reddit就好得更多了，相比泥潭大部分跟風“吃屎”復讀機，Reddit至少是在釐清劇情的矛盾點。
至於死前那段，英文原文的是感覺不到惡意的。2種配音都沒對艾莉有任何傷害。彌留之際不唸到伴侶或者臨終守候人而是叫他最掛念的人的名字每天都在醫院裡上演。喬被長時間直擊腦部，他的意識自然是模糊的，他知不知道艾莉已經到房間裡都不確定。臨死之際潛意識裡最想見的人（或者說快要去見的人）當然可以是莎拉。“勇敢的心”裡華萊士臨死前不也是想著前妻，沒人覺得這樣是冒犯了試圖捨命救他的公主。

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人是情感复杂的动物，乔那个微笑是一个留白，不同玩家可以有不同的解读，觉得合理和不合理都很正常。二刷后你会发现，对乔的死，艾丽的懊悔比仇恨更多，一路追杀只是为了掩盖自己的内心。最后那一刻，她感觉到了父亲深深的爱，解开了心结。

本帖最后由 卡比兽 于 2020-6-26 04:35 通过手机版编辑

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原帖由 @kidthief  于 2020-6-26 10:43 发表
mc用户评价够不够低，reddit的讨论帖跟泥潭也差不多，贴吧也是骂
玩家都发起情愿改剧情了。
那我真不知道怎样才算大部分了
接下来你是不是要告诉我绝大多数玩家都是沉默的？
那么问题来了，你又怎么知道沉默的绝大部分玩家觉得ND没问题呢？
3泥潭原来有原文翻译，大概涉嫌剧透被删了，

本次事件最大的问题也就在此了。玩家和观众的比例到底是多少？就我观察下来是云的比玩的多，而实际评价是媒体评测 > 玩家 > 云，见我发的通关报道帖，其实很能说明问题了。

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原帖由 ikaruga 于 2020-6-26 11:53 发表
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本次事件最大的问题也就在此了。玩家和观众的比例到底是多少？就我观察下来是云的比玩的多，而实际评价是媒体评测 > 玩家 > 云，见我发的通关报道帖，其实很能说明问题了。

不可否认的是这次的剧情也劝退了很多人，淘宝光速降价也不是新闻了
也有很多人是先云再买的，玩了狂喷的主播也不是一个两个
反正这个剧情我还是再玩一遍一代好了
有一说一这么优秀的gameplay素质却要搭配这么恶心玩家的剧情
我个人来说一点都不想操作艾比

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原帖由 @卡比兽  于 2020-6-26 11:49 发表
人是情感复杂的动物，乔那个微笑是一个留白，不同玩家可以有不同的感悟，觉得合理和不合理都很正常。二刷后你会发现，对乔的死，艾丽的懊悔比仇恨更多，一路追杀只是为了掩盖自己的内心。最后那一刻，她感觉到了父亲深深的爱，解开了心结。

本帖最后由 卡比兽 于 2020626 03:50 通过手机版编辑

和我感觉一样。
艾莉对复仇的动摇是非常明显的，她毕竟理性上是知道乔尔罪有应得的。

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原帖由 Zechs 于 2020-6-26 11:11 发表
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MC評分的事論壇裡說了很多貼了，你可以選擇你喜歡的側面去引述MC的評分。但你沒法說明這評分涵蓋了激進中立以及保守三方面玩家的意見。
Reddit就好得更多了，相比泥潭大部分跟風“ ...

因为你站的角度总是从编剧的角度去考虑，把剧情里不合理的地方从编剧的角度合理化
要是乔尔一个被绑着打的半死，喊莎拉，你的解读没什么问题
但是剧情里偏偏是艾丽冲进门，被按倒在地，拼命喊着乔尔振作起来，这时候再喊莎拉的名字，就非常杀人诛心了
在普通观众的感觉里，在艾丽面前喊莎拉不就是艹批喊前妻么
否则你觉得为什么乔尔配音演员不赞同？

[ 本帖最后由 kidthief 于 2020-6-26 12:31 编辑 ]

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原帖由 大晶 于 2020-6-26 12:27 发表
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和我感觉一样。
艾莉对复仇的动摇是非常明显的，她毕竟理性上是知道乔尔罪有应得的。

末世环境，还真有罪有因得这种说法么
艾丽救乔尔的时候也杀过人，明明她也知道乔尔是为了救她
那艾比怎么不觉得她爹罪有因得？她爹那群人也没少做人体试验
动摇复仇，其实也没问题，你要不然就直接把人放了。问题是前一秒，你要放人，这一秒你想起来乔尔惨死，要开打
打到一半要赢了，你又想起乔尔，然后把人放了？真就反复横横跳呗？
你同情艾比是因为你是上帝视角，知道艾比的过去。但是艾丽跟不知道艾比的事，你说艾丽真的累了，不想复仇了没问题
但是打到最后又不打才是最脑瘫的操作

[ 本帖最后由 kidthief 于 2020-6-26 12:40 编辑 ]

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原帖由 @kidthief  于 2020-6-26 12:28 发表
因为你站的角度总是从编剧的角度去考虑，把剧情里不合理的地方从编剧的角度合理化
要是乔尔一个被绑着打的半死，喊莎拉，你的解读没什么问题
但是剧情里偏偏是艾丽冲进门，被按倒在地，拼命喊着乔尔振作起来，这时候再喊莎拉的名字，就非常杀人诛心了
在普通观众的感觉里，在艾丽面前喊莎拉不就是艹批喊前妻么
否则你觉得为什么乔尔配音演员不赞同？

因為你先入為主地把談論內容粗暴地切割為「ND編劇設定的劇情」和「我們玩家普遍認為應該的劇情」兩個世界。「異我者皆傻逼。」
我在說一種可能性，你在說你認為世界應該的樣子。
喬死之前如果知道艾莉來救他了，他會不會喊莎拉的名字呢？當然可能性就很低了。
但如果那時喬已經沒有意識了呢？他會不會喃喃莎拉的名字呢？當然不能排除這個可能性。
所以為什麼你就篤定這個世界只有一種可能性，而且是你認定的那種呢？

演員沒說不同意，他說的是無聲的表現力更好。這裡面有很多可能，比如是表達了艾莉沒趕上喬死前的最後一面，喬死前也沒聽到艾莉的呼喊的悲涼。或者是喬最後也有顧慮，不願讓仇人發現艾莉是那個和他關係非常的小女孩的事實。
這些都是猜測，但正因為是無聲，才讓這個畫面更開放，可以有更多的解讀。而叫出名字的話，基本就只有一種解釋或者說劇情了。

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老乔当时救了艾比，之后艾比残忍的虐了老乔自己心底也是愧疚的，被欧文后入之前欧文和她争吵提起这个事刺激了她，这点表现的很明显，当晚她梦到一样救了自己的俩孩子吊在树上，第二天玩命回去救，很简单，心理动机是潜意识的赎罪，想通过就俩孩子获得平静。艾莉摁着艾比在水里的时候闪了一下老乔弹吉他的画面，之后艾莉放手，之后艾莉回家弹吉他，倒叙这个老乔弹吉他的晚上二人的对话，是关于理解和尽力试着原谅，显然这就是艾莉当时放手的理由。今天刚玩完，这是我的理解，我觉得谈不上什么横跳

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我比较反感这种作品采用多结局，每个人的行为都像精分，感觉在演戏，被高纬生物操纵。

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原帖由 @kidthief  于 2020-6-26 04:30 发表
末世环境，还真有罪有因得这种说法么
艾丽救乔尔的时候也杀过人，明明她也知道乔尔是为了救她
那艾比怎么不觉得她爹罪有因得？她爹那群人也没少做人体试验
动摇复仇，其实也没问题，你要不然就直接把人放了。问题是前一秒，你要放人，这一秒你想起来乔尔惨死，要开打
打到一半要赢了，你又想起乔尔，然后把人放了？真就反复横横跳呗？
你同情艾比是因为你是上帝视角，知道艾比的过去。但是艾丽跟不知道艾比的事，你说艾丽真的累了，不想复仇了没问题
但是打到最后又不打才是最脑瘫的操作

我觉得你把艾比剧情全砍了
我还是可以理解最后的放手
所以并不是上帝视角的原因
而是游戏的主题
那些乔的回忆才是最后放手的原因

本帖最后由 卡比兽 于 2020-6-26 09:40 通过手机版编辑