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原帖由 kidthief 于 2020-6-26 08:49 发表

杰西和汤米因为不是同性恋所以不在被圣母的范围之内吗？
而且艾丽既然都来寻仇了那就无所谓无辜不无辜了，况且她自己也说你杀了我的朋友
怎么，杀朋友不算仇，只有爹死了才算仇

说的是you killed my friends，是指你们这波人，不是艾莉一个人，她并不知道是她亲自干的，而且她对父亲的感情比起包括欧文在内的其他人都要深得多。她就是圣母性格，我一直这么说。
你的第一句话和主题没关系，上一代死了黑人两兄弟你是不是又要说顽皮狗种族歧视了？这种捕风捉影过于无聊，我不发表意见。

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原帖由 大晶 于 2020-6-26 08:56 发表

说的是you killed my friends，是指你们这波人，不是艾莉一个人，她并不知道是她亲自干的，而且她对父亲的感情比起包括欧文在内的其他人都要深得多。她就是圣母性格，我一直这么说。
你的第一句话和主题没关系，上 ...

？？欧文冰箱都日过了，到你这里突然又感情浅了？圣母不是最喜欢一视同仁吗？
也不是只死了欧文一个人啊，你也知道是friends
你说不想杀蒂娜孕妇所以连带着连艾丽都不想杀了都比你说的不知道艾丽杀过他朋友来的靠谱

看完就觉得不愧名为last of us.

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原帖由 @kidthief  于 2020-6-26 08:29 发表
不杀队友是玩家的选择，你拿这个说事？给出了杀队友的选择那不就说明艾比是会为了刚认识的孩子杀队友的人咯
否则应该做成强制潜入任务
放过后患一次，确实有可能。那第二次也不正常，杰西被杀了，然后也对着汤米脑袋开了一枪，唯独放过了艾丽，就因为小孩劝了一下？艾丽没杀了她一堆的朋友？合着朋友的命都不是命，不如小孩一句劝
这是看出艾丽是女同性恋为了zzzq吗？为什么对汤米不圣母？汤米做错了什么？
前后矛盾罢了

劇情和遊戲當然要分開說，不然如果你自己操作的時候艾莉摔死了是不是還得質疑ND把艾莉設定成不死之身?
對湯米開槍是職業軍人的習慣，追殺之前先排除其他可能的威脅。不打湯米那一槍他可能就會再起來反擊。這不等同於他們4人一字排開艾比有選擇性的射殺。
還是說回艾比的線，湯米當著艾比的面射殺了曼尼。湯米是喬的弟弟。這一切都很容易讓艾比把主要矛盾集中到湯米身上。傑克遜的復仇小隊也很自然的是以湯米為核心。這裡你不能開上帝視角說“這遊戲是艾莉為主，他和喬情同父女，是來報殺父之仇的。歐文和梅就是艾莉殺的”。這些艾比不可能知道。
所以解決了湯米這個主要復仇目標之後，她追擊艾莉只是出於職業軍人本能的“除後患”。當然，在最後廢了艾莉的手，把孕婦打到失去知覺之後，殺和不殺都不重要了，加上列夫的哀勸，放生並不違和。

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原帖由 kidthief 于 2020-6-26 09:30 发表

？？欧文冰箱都日过了，到你这里突然又感情浅了？圣母不是最喜欢一视同仁吗？
也不是只死了欧文一个人啊，你也知道是friends
你说不想杀蒂娜孕妇所以连带着连艾丽都不想杀了都比你说的不知道艾丽杀过他朋友来的靠 ...

你又开始给圣母概念加料了，圣母是什么意思你先定义一下行不？我的概念早就说了，如果你认为这个不是圣母，那你要不先定义一下，不然讨论毫无意义。
另外，你真的觉得欧文和她父亲在艾比心里是一样的地位吗？当时没报仇前毫不犹豫就拒绝欧文了不是，为啥呢？而且艾比并不知道艾莉亲手杀了欧文，她也已经杀了2人了。

[ 本帖最后由 大晶 于 2020-6-26 09:37 编辑 ]

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艾丽的战斗力可以说是rambo级别的， 一代都是joel打天下艾丽打个辅助还说得过去。 这一代怎么看怎么像一个无情的杀人机器。 有一个特矛盾的点就是游戏想要把npc都塑造成有鲜活的人物， 前面被艾丽无情斩杀的人物在艾比线里都花时间塑造了一下。然而这样的npc艾丽已经刷了上百个。这边越塑造那边就显出艾丽的不真实。

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原帖由 Zechs 于 2020-6-26 09:34 发表
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劇情和遊戲當然要分開說，不然如果你自己操作的時候艾莉摔死了是不是還得質疑ND把艾莉設定成不死之身?
對湯米開槍是職業軍人的習慣，追殺之前先排除其他可能的威脅。不打湯米那一 ...

美末一代的操作和游戏是可以连贯起来的，乔尔杀人也可以连到剧情里，并没有什么割裂感
到了2代突然就要分开了，艾比兵不血刃救下孩子，一个圣母怎么会杀队友，所以她肯定是一路潜行进去的
行吧，电影化叙事就这？

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原帖由 zark 于 2020-6-26 09:38 发表
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艾丽的战斗力可以说是rambo级别的， 一代都是joel打天下艾丽打个辅助还说得过去。 这一代怎么看怎么像一个无情的杀人机器。 有一个特矛盾的点就是游戏想要把npc都塑造成有鲜活的人物 ...

对的，这才是最自相矛盾的点。克劳德一路杀了过来最后把萨菲罗斯放了就尼玛离谱
一路上杀人不眨眼最后一秒顿悟？

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原帖由 @kidthief  于 2020-6-26 09:43 发表
美末一代的操作和游戏是可以连贯起来的，乔尔杀人也可以连到剧情里，并没有什么割裂感
到了2代突然就要分开了，艾比兵不血刃救下孩子，一个圣母怎么会杀队友，所以她肯定是一路潜行进去的
行吧，电影化叙事就这？

由玩家操作引起的分歧不是“劇情”。說“吉爾為什麼被追追射了一標就快掛了？之前我操作的時候被射了幾百次了都沒事啊”荒謬吧
艾比救列夫是從刀疤那邊救出的。帶列夫逃亡是遭遇了隊友，而且很多場景都不是潛行，選擇了不同的道路避開了WLF。

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原帖由 @kidthief  于 2020-6-26 09:46 发表
对的，这才是最自相矛盾的点。克劳德一路杀了过来最后把萨菲罗斯放了就尼玛离谱
一路上杀人不眨眼最后一秒顿悟？

這個世界不是靜態的，人的心理更不是靜態的。
如果TLOU沒有故事鋪陳，是無雙割草這麼過來的，祥林嫂式地重複“不合理”可以理解
ND鋪排了大量的情節，噴應該是先弄清楚ND想表達什麼，再噴這麼表達為什麼不合理。而不是拿自己自認為的“應該”的邏輯去套別人的結局。
畢竟這是ND版本的劇情討論，不是討論你認為的應該的結局。

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原帖由 @kidthief  于 2020-6-26 09:46 发表
对的，这才是最自相矛盾的点。克劳德一路杀了过来最后把萨菲罗斯放了就尼玛离谱
一路上杀人不眨眼最后一秒顿悟？

这真不能这么考虑，不然你想想德雷克这性格这描述绝逼正面吧，游戏里杀人不眨眼啊，第一次玩神海第一次操作他潜行抓住敌人直接扭脖子我都惊呆了，死在他手上的比死在艾莉手上多多了啊。
真不能混在一起说，剧情就是剧情，游戏流程就是游戏流程。

本帖最后由 大晶 于 2020-6-26 10:10 通过手机版编辑

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原帖由 Zechs 于 2020-6-26 10:03 发表
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這個世界不是靜態的，人的心理更不是靜態的。
如果TLOU沒有故事鋪陳，是無雙割草這麼過來的，祥林嫂式地重複“不合理”可以理解
ND鋪排了大量的情節，噴應該是先弄清楚ND想表達 ...

楼上的 儿童小偷 朋友，出发点就是我以为，我以为，我不要你以为，我只要我以为。

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原帖由 大晶 于 2020-6-26 10:10 发表
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这真不能这么考虑，不然你想想德雷克这性格这描述绝逼正面吧，游戏里杀人不眨眼啊，第一次玩神海第一次操作他潜行抓住敌人直接扭脖子我都惊呆了，死在他手上的比死在艾莉手上多多了 ...

所以我不是跟一代相比吗？

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原帖由 Zechs 于 2020-6-26 10:03 发表
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這個世界不是靜態的，人的心理更不是靜態的。
如果TLOU沒有故事鋪陳，是無雙割草這麼過來的，祥林嫂式地重複“不合理”可以理解
ND鋪排了大量的情節，噴應該是先弄清楚ND想表達 ...

如果大部分玩家喷nd，那么就不能是ND自己有问题，是这届玩家不行？
别说故事铺陈，很多玩家最恶心的点就是在对艾比的厌恶到达最高点的时候反手还要操作这个角色
这个铺垫还不如不铺垫
很多人都提到过，如果直接以艾比为主线放在前头，至少不会这么愤怒，先带入艾比的视角了解她的过去
铺垫她的复仇，绝壁不是这个评价
但是又要用前作角色的号召力捞钱啊
所以neil就是纯粹恶心玩家
之前泥潭有篇采访，neil提过原本在乔尔死的时候要对艾丽喊亲女儿的名字，被乔尔的演员反驳，说什么都不说更好
这就好比前妻死了，娶了二房，然后跟现任艹批的时候喊前妻的名字
真有这段剧情就是明示乔尔只是把艾丽当成已死的女儿的替身
你体会一下有多恶心观众，多恶心乔尔和艾丽这两个角色，难怪演员都不愿意

[ 本帖最后由 kidthief 于 2020-6-26 10:35 编辑 ]

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-26 10:15 发表


楼上的 儿童小偷 朋友，出发点就是我以为，我以为，我不要你以为，我只要我以为。

总比捡来的养父强点
顺便这次顽皮狗才是黄晓明的角色
我不要你复仇杀父仇人，我只要你原谅杀父仇人

[ 本帖最后由 kidthief 于 2020-6-26 10:26 编辑 ]