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银河战士萨姆斯归来我之前开了个头，3ds坏了

血污玩了两个地图感觉不好

买了个3ds玩银河战士，现在打到第四个图

比血污好玩多了，这才是真正的银河战士味道。

引用:

原帖由 漫步云端 于 2019-6-25 14:21 发表
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银河战士萨姆斯归来我之前开了个头，3ds坏了

血污玩了两个地图感觉不好

买了个3ds玩银河战士，现在打到第四个图

比血污好玩多了，这才是真正的银河战士味道。

玩恶魔城你要个鸡霸的Metroid味道啊
失了疯？？？

你们真矫情，GBA、DS上面几个正统恶魔城，除了画面和分辨率之外全面进化和变革，你们说不好，现在血污这么原汁原味的恶魔城续作，分辨率和音乐都是月下同级的（你说月下更好也没问题，谁也没说血污已经超过了月下），然后你们还是不满意？

实在是不知道你们希望出来多么开天辟地的产品才行了

血污的STAFF确实大部分都是新人，只有几个KONAMI的原班人马
音乐是五个人一起做的，山根实际负责的量大概比我想象的还少
导演饭田周太郎是系列的老将，但他以前干的是程序员的活，负责编程和设计战魂，而不是地图与流程
不过我也得承认，作为第一次干这个的人，他做的不错了

血污确实有一些之前恶魔城没有的优点
NPC在大部分时间对卡关有提示（但并不是全部）
隐藏BOSS多达五个，而且奖励各异，这一点做的确实很有诚意
而且部分BOSS设计对于道具流拼血流做出了限制（下面再提）
承诺中的联机模式，如果做出来，做好了，那也是以前的恶魔城少有的
之前只有绝望和声有联机，但那是个非正统作品，属于边角料凑出来的
碎片虽然依然是凑数居多，但是掉率大幅提高，这也是优点
剩下的优点都不是本作独有的了，是继承自其它恶魔城的，而且其他作表现更好

然后就是这个系统到底算不算集大成的问题
跟月下比系统当然是进化了，但是如果觉得“之前系列成功的系统，这一作全都有”，那自然不算，因为这一作的基础就是苍月，苍月本身并不算集大成
月轮发明的魔法组合系统，被白夜和无罪所继承，是其他作品没有的
当然这一点是意料之内的，因为有了碎片（战魂）系统就不会有魔法组合了（二者各有优劣）
黑暗诅咒拥有最完善的使魔育成系统，也比本作更完善
迷宫画廊拥有多主角即时切换，这一点本作更新会不会加入还不清楚，如果不更新也正常，因为前传做过了

系统上如果直接和苍月相比，因为不是NDS游戏，所以没有无聊的强制触摸屏操作，这一点是要比苍月强的
但是苍月的部分特色，比如套装魂（几个成套的魂同时装备，可以发挥特殊效果）似乎是没有被血污所继承（目前还没有人发现，可能没有）
同理，刻印的主刻印副刻印特殊组合，本作似乎也没有

新加入的是右摇杆特殊碎片，可以一边移动一边使用，能力也都比较实用，虽然不是人人都喜欢，但也算是个有意思的探索
至于剩下的合成系统，还是老样子，不追求完成率，普通玩家是不必在乎的，因为素材太多太杂，而且不刻意刷大部分拿不到，但是如果刻意刷又会很快被更好的现成装备代替
但是以前恶魔城就从来没有做到大菠萝那样的爽快爆装体验，所以这是整个系列的情况，不是血污一作的事情

然后就是地图流程
我说饭田第一次管理这些东西，做的不错，是因为，银河城的地图本来就难做
专业的流程分析节目BOSS KEYS也阐述过了，这个类型不存在完美，超银和月下也不是完美的，流畅度和自由度本质上互相矛盾，鱼与熊掌不能兼得
https://bbs.tgfcer.com/thread-7656852-1-1.html

所以，如果以解谜的角度来说，血污的流程做的不错，只不过他风格更像零点任务，而不是恶魔城
也就是说，获得新能力后可以探索的新区域限定在一到两个以内，降低自由度，提升流畅度
这种设计跟以前的恶魔城比各有优劣，没有绝对的好坏
而且坂本贺勇作为银河城的立派导演，在零点任务里都这么搞，饭田第一次负责管理地图，选择这个路线，那更是正常了
我是尽量不看攻略开全图玩血污的，除非真的找不到才看攻略，即使中间隔了几天我没玩，但我依然可以基本流畅玩下去，就看了一次攻略

至于画廊和刻印的特色，本质上也是想要解决鱼和熊掌不能兼得的矛盾，但是和传统的银河城地图有很大区别了
画廊更接近马里奥64，城堡是个中枢，主要内容在穿越的油画里
刻印则更接近塞尔达，或者说，一个完善版的FC恶魔城2，有大地图，有很多村庄，恶魔城仅仅是流程的一部分
血污基本上没有采用这两作的思路，这算不上缺点，但也就不能称为真正意义的“集大成”了

VGTIME的评测说不确定是不是有月下的两倍，其实论实际面积，绝对有两倍了，只不过注水很严重
首先他屏幕就是16：9不是4：3的，先天就大，其次那种只有一个敌人甚至一个宝箱的房间也比过去多了太多，敌人密度降低，刷怪的快感也就不如之前的恶魔城
最明显的还是时计塔和巨兽巢穴两个区域，占的面积极大，超多空旷区域
时计塔还有3D视角，影响了开图体验

手感如果打开降低延迟是选项没问题的，不打开的话响应度有问题
另外就是一些招式变动，比如后退是固定距离，不能根据按键长短决定长度了
手柄有了更多按键，但是这次没像白夜那样把前冲也绑到固定键上，也是个遗憾，明明不缺按键的

3D判定主要是BOSS战容易给人造成迷惑，但是死几次也就背熟了，是缺点，但不是主要缺点
另外就是人形BOSS有的碰了会受伤，有的不会，被攻击才受伤，至于哪些是哪些不是，要自己试验一下，不统一
我是被别人提醒“斩月碰了不受伤”之后，打最终BOSS第一形态发现碰了也不受伤，就轻松多了

真正的问题是受伤后退机制
被敌人碰到一般不后退，但有时候被敌人打到会后退
因为遭到攻击后退，掉进针刺和岩浆扣血，这种情况在本作中依然存在
新增加的问题是，主角跟敌人重叠了，不断扣主角的血，但主角又不后退，如果不立刻手动操作跳出去，就会持续受伤
对于一部分不会导致主角后退的敌方魔法，也存在类似的问题
问题最明显的是两场BOSS战，一个是吸血女王，这个BOSS体积不大，但喜欢到处跳，而且前摇动作小，玩家就需要频繁注意不要重叠导致持续受伤
另一个是双头龙，体积最大

当然这一作BOSS是有出彩的，虽然巨型BOSS大都是凑数的，但是人形里有成功的
斩月我认为做的最好，攻防有序，节奏清晰，招式有力度感，难度适中
这样的BOSS，值得多死几次，最后背板不嗑药过关
他的个人区域是致敬大盗石川和月疯魔传，两个与恶魔城同辈的经典，不过还原度没有像素前传高，而且杂兵战的前景和配置恶化了前面所说的不后退问题
另外就是作为隐藏BOSS的吸血鬼，招式就是德库拉那几套，但是多了个时间停止，玩家需要想一想怎么躲（不难，我这里就不提示了）

还有一个变更是部分BOSS的阶段分界线是BOSS的回复
一开始我没弄明白怎么回事（虽然NPC给了点提示），后来看了别人写的攻略才搞清楚
吸血女王的节奏本身设计的不好，但在这方面确实是个创新
在第二阶段初始的回复量，与你第一阶段的损血量和使用道具量有关
也就是说，如果你嗑药拼血过，还是能打过去的，毕竟他不是无限回复，但你要磕比想象中更多的药，因为你受伤越多，嗑药越多，BOSS回复也越猛
这对于嗑药拼血流是一个巧妙的限制，而且在剧情上也给出了一定的解释

基本上只要玩过掌机后面几作，谁都不会觉得月下是系统最成熟的，但它依然被很多人誉为恶魔城里评价最高的，这不是一个单纯记忆美化的问题
因为月下在细节上的雕琢度是最用心的，光是开场就算极致奢华，直接来一场血轮的最终战，特效比PCE大幅提升
被击败的德库拉变成一张陈旧的照片消散，切入新的旁白，然后才是真正的开场
月下很多设计都被其他作品所借鉴，比如战神2和战神4导演Cory Barlog就说过，他搞那种开场奎秃拿神兵，过了序章立刻被没收的套路，就是模仿月下的

如果单纯和超银比较，月下虽然开创意义不及超银，但流程设计也算各有优劣
流畅度略低，更容易卡关，但自由度更高，而且逆城的五个道具是自由选择的，不像超银后期打四个雕像BOSS还是固定顺序

所以月下的流程设计，也就成了之后大部分恶魔城所参考的流程设计，更注重自由度，探索的惬意和爽快，而非严谨的流程推进顺序
血污因为导演是第一次管理地图，所以采取的是类似零点任务的设计，这也是比较保险的设计

后续作品试着模仿月下的特色，但是在流程方面都没有月下精雕细琢
比如白夜的表里城，在初期就可以访问第二个城，而不像月下那样后期才能进逆城，让两个城有了更多交互，但地图本身不行
而血污的上下颠倒也不能代替月下的逆城，毕竟逆城虽然地形不是新的，但是敌人、BOSS、道具是新的
血污的颠倒只是让你去了以前不能去的地方，老敌人还是老敌人
巨兽巢穴作为一个特殊迷宫，设计甚至远不如晓月的混沌上心，就更不能和月下比了
对于这一作的地图，我的感觉是，比白夜强，但不如其他几作

其实白夜地图做得差，根本原因也在于，那STAFF并不是真正的月下原班人马，很多东西要从头开始
山根不是配乐这都知道，更重要的是地图设计人员很多是新手，所以白夜就成了学习的过程，到了晓月才算模仿得像了
血污基本上也是这样，导演之前没做过地图，拿出来的东西比白夜强，算是不错了

音乐，我以为作曲是两个人，结果是五个，那山根的工作量比我想象的还要少
她早就说过手头有其他工作，一开始是不想参与血污的，为了让玩家开心才跳坑的，这种情况下要求他包办，也不现实
美术也不是小岛文美，小岛只负责画了个特别版海报，封面都不是他画的，人设基本上是超惑星战记ZERO那个夏目裕司

PAX EAST的试玩是时计塔，官方后来搞的活动基本也是这个区域
当时外媒所说的场景空旷、受伤后退，3D判定问题，在成品里依然是存在的，只不过其他场景没有时计塔那么空旷而已
剩下的，大部分都在4月试玩的反应之内，超乎预料的优点，主要是其他BOSS，特别是隐藏BOSS的设计，这个我也承认，比我想象的要好

画面我真的不想比了，有开场那个帆船的甲板，还有后面的岩浆洞穴，2D恶魔城最差的场景也没这两个差
其他部分没这两个这么吓人，但也就是一般
当然要非说分辨率比美术更重要，人各有好吧

创新这个事主要还是因为有个像素前传，那款游戏目标也是复古怀旧，但确实很大程度上改造了传统ACT恶魔城
完全不需要像评价正篇那样去挨个挑微创新
光是“同伴有招募、无视、献祭三种选择，根据选择解锁不同能力”这一点就足够了
副武器和同伴切换算不上创新，但是针对恶魔城也算改革（就像KONAMI世界对恶魔城的改革那样），同样的BOSS设计也比3D版好

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-25 14:46 编辑 ]

我觉得如果iga后续能把里面的人物和怪的模型更新一下，然后再出dlc增加新场景、怪和boss的话，那这个游戏也算是到位了，不过感觉够呛，他的能力可能这已经是极限了。

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好了好了，nemo大神那么多字的分析，不都是诸位“老一辈”对往昔的追念吗...看如今大厂各种“妇科”以及不思进取，以及玩家们“得过且过”的要求，送诸位及业界一首老诗吧:

山外青山楼外楼，西湖歌舞几时休？

暖风熏得游人醉，直把杭州作汴州。

今天这“杭州”诸位还找得到当年“汴州”的激动与回忆否？

本帖最后由 老牛吃嫩草 于 2019-6-25 15:10 通过手机版编辑

血污善在可玩性还不错，跟月下比还是算了。

音乐不说了差了太多，美工也差了太多，无论人设，怪设，场景，场景和音乐的适配度，月下都是难以超越的巅峰。画面这玩意不是说分辨率高了特效好了档次就上去了，月下的整体之美可不是什么回忆加成来的。

玩上血污之前的几天我还玩了月下平衡版（一个难度加大魔导器位置变更和一些装备道具做了小改动的版本，比原本更有挑战性和爽快感），沉浸感和投入度还是杠杠的，音画享受远超血污。

血污的画面基本就是审丑，配色，细节，角色和背景的分离度都不行，不过可能对于有些人来说多给物品加点巴洛克纹路再上个4K就美如画了。

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原帖由 @混血王子  于 2019-6-25 03:19 PM 发表
血污的画面基本就是审丑，配色，细节，角色和背景的分离度都不行，不过可能对于有些人来说多给物品加点巴洛克纹路再上个4K就美如画了。

我觉得游戏做到这样可以了，要不你拿出个同类型的比这个画面好的出来。4K当然比720p强，60fps就是比30fps好，这个不用什么接受良好的审美训练，有眼睛的人就能看得出来；当然，有些人的屁股大得把眼睛都给遮住了，他们看到的是另一番景象。

本帖最后由 grammyliu 于 2019-6-25 15:30 通过手机版编辑

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原帖由 沉睡城市 于 2019-6-25 15:12 发表
血污善在可玩性还不错，跟月下比还是算了。

音乐不说了差了太多，美工也差了太多，无论人设，怪设，场景，场景和音乐的适配度，月下都是难以超越的巅峰。画面这玩意不是说分辨率高了特效好了档次就上去了，月下的 ...

月下有个蛋平衡，系列爽游特质最大的一作

血污反正给人感觉就是既没有超过前辈，也没有超过同辈，典型的怀旧情怀作品。。。

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血污刷起来倒是历代最爽，这么多东西可以刷满，刷满后无趣还有另外两个难度给你爽

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原帖由 沉睡城市 于 2019-6-25 15:12 发表
血污善在可玩性还不错，跟月下比还是算了。

音乐不说了差了太多，美工也差了太多，无论人设，怪设，场景，场景和音乐的适配度，月下都是难以超越的巅峰。画面这玩意不是说分辨率高了特效好了档次就上去了，月下的 ...

有人说血污比月下好玩我也不会惊讶的，主要看他想要的玩点是什么
如果觉得不断爆碎片就是爽点，那这么比较也正常

我只是觉得大菠萝类游戏在爆装、合成、数据提升幅度这方面做得更好点
甚至很多传统迷宫类JRPG都做的更好
血污这方面没有比其他恶魔城差，但就是原地踏步而已，所以我不会把这个纳入主要评判标准

对我来说评判恶魔城主要看的是地图流程，月下地图不一定是系列最好，但显然比血污好，大部分作品都比血污充实

当然要说这游戏有没有感动我的地方，确实有，主要是几个人形BOSS，我承认有做的不错的
而且放了五个不同的隐藏BOSS（虽然那个8位版整个关卡都是凑数的，但就算这么想，也有四个），这确实是诚意的体现
之前恶魔城也出现过五个隐藏BOSS的情况（无罪），但里面有四个是换皮，实际数量就不能与血污相比了

像素前传我说好，是因为游戏从头到尾都给人一种“这是日本老江湖游戏”的感觉，而且的确实现了创新和突破
正片的突破，我现在已经把敌人和地图基本都搞定了，挑也就只能挑出这些微创新了，剩下的很多部分，是稚嫩的感觉
就像白夜的感觉，这种感觉不是偶然，因为都是STAFF一定程度上打散后重组的，老人很少，大部分是新员工

正片只有很少的一部分内容给我的感觉是老江湖弄的，比如斩月的两场BOSS战，各方面调整都相当到位
而不像其他BOSS前摇偏短，过是能过，不嗑药也能过，但不断跳跳乐蹭伤害的套路挺无聊的（做好准备去BOSS RUSH肯定有别的打法，我就说一周目初见思维）
当然吸血女王那个回复机制是个创新，虽然我玩的时候根本没搞明白是怎么回事，我以为NPC的对话仅仅是剧情意义上的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-25 15:43 编辑 ]

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2019-6-25 15:30 发表

月下有个蛋平衡，系列爽游特质最大的一作

我什么时候说了月下难度平衡了？你看不清我说的是玩的月下平衡版？原版月下我早懒得玩了，但这个平衡版1.30还有些意思，我快玩通了。

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原帖由 grammyliu 于 2019-6-25 15:27 发表
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我觉得游戏做到这样可以了，要不你拿出个同类型的比这个画面好的出来。4K当然比720p强，60fps就是比30fps好，这个不用什么接受良好的审美训练，有眼睛的人就能看得出来；当然，有些 ...

同类型？就月下240p的分辨率看着都比4k的血污舒服。

哥们你是不是对审美有什么误解？4k一定比720p强？那凤姐的哈苏数码照片一定比蒙娜丽莎强咯？

同样的画面当然是4k好点，所以对我个人来说玩NS版就属于吃屎还要挑稀的吃