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原帖由 carronot 于 2019-5-29 10:36 发表
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把反复玩作为游戏好玩的标准很是不妥，因为太多垃圾手游就是典型让你重复同样操作，你觉得好玩吗？
       游戏好不好玩我觉得应该在于游戏的设计，诸如动作设计，剧情，系统，关 ...

明知垃圾，你还玩，是游戏傻还是你自己傻？

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2019-5-28 18:04 发表


对啊，所以，TLOU是互动电影神作，生化4是游戏神作——这么说，你应该也同意吧？

既然这两者都是作为【游戏】这一个商品属性类别出来卖的——游戏性更高的生化4，比TLOU伟大，有什么问题？

既然这两者都是 ...

我记得tlou刚才出的时候你就开始在a9黑，能黑这么多年我也是服气
其实喷tlou的人多了去了，这很正常，我也支持他们捍卫自己的观点，但唯独你的言论我觉得特别恶心，知道为什么吗，因为你非得自己定义一套标准，让别人觉得你才是对的。游戏性是唯一真理；我只玩标准难度，其他难度没意思；联机我不玩的，他不存在
特别是你上面这两句话，真tm傻逼透了。说难听点这就是游戏界的种族歧视，游戏性至上，播片傻逼，你们那些喜欢看播片的怎么不去买电影看，在你眼里所谓的播片游戏天生就低人一等，所以接下来的讨论根本没有理性可言。拜托，你自己愿意活在过去那是你自己的事，人家索尼都改名叫索尼互动娱乐了你还在一个劲的自嗨
你首先应该搞清楚一件事情，游戏的最终目的是娱乐，而不是游戏性。游戏性在过去是达到娱乐目的唯一手段，现在只是很多手段中的其中之一，仅此而已。巫师3的战斗很垃圾，bioshock3的打枪也很垃圾，为什么得分那么高？事实上过去几年的拿奖热门大部分都是叙事向的游戏，你不喜欢不代表别人不喜欢，甚至你有可能正在变成少数的那一部分人，无论评价还是销量都证明叙事驱动游戏拥有庞大的受众

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有人喜欢奥斯卡，有人喜欢爆米花电影，口味不同，封神标准也不一样。

游戏发展到现在，确实是画面演出越来越主流，导致很多类型正在逐渐走入死胡同，制作人盲目堆规模，方向上越来越迷茫。

当年黑岛时代的网状任务，多选择分支，多结局，npc皆可杀这些特点有很多都是当年游戏的标准配置，现在都被扔的差不多了，注意力全都集中在怎么让玩家看一个好故事，甚至为了演出一个故事而删减玩家的互动，这条路走到大嫖客2真是走到巅峰了，同时也快走到头了。

背后原因也容易看出来，硬件水平越来越高，雕花成本越来越高，堆内容越来越依靠人力，导致一个游戏越来越输不起，那么优先选择能刺激lu的画面和演出就是人之常情了。也不难理解，tg算老玩家聚集地了，玩龄超过10年的老人应该很多，然而这里关注画面不问互动的人照样一堆堆的，看不起独立游戏的人遍布战区，快40岁的人了还为阵营之别而放弃各种好作品。有的人贴贴都是精华，有的人一辈子只会犄角旮旯截图，说白了格局就这样，玩的久最后就是只是玩龄长而已。

在我眼里真正的核心玩家更清楚自己追求的是什么，这也是tgfcer的另一面，纵使10多年过去了，好游戏每次复刻仍然一堆人发帖力挺，很多人从看到只狼的那一刻就知道对马岛并不是自己想要的。和那些只知道追新追画面跟风然后试几个小时就删的“玩家”形成鲜明对比。

[ 本帖最后由 混血王子 于 2019-5-29 11:30 编辑 ]

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电子游戏发展史已经几十年了
有些游戏的名字注定是刻在这个长河的丰碑上的
泥潭也都老大不小了，何必为了一个小圈子认知争论不休

顺便说一句，泥潭公认的最佳制作人三上无一部作品进top30

30. 《合金装备》

29. 《超级马里奥：银河》

28. 《旺达与巨像》

27. 《生化奇兵》

26. 《塞尔达传说：荒野之息》

25. 《文明4》

24.《我的世界》

23.《光环2》

22. 《半条命》

21. 《合金装备3：食蛇者》

20. 《最后生还者》

19. 《毁灭战士》

18. 《时空之轮》

17. 《GTA5》

16. 《黑暗之魂》

15. 《街头霸王2》

14. 《超级马里奥兄弟》

13. 《光环：战斗进化》

12. 《恶魔城：月下夜想曲》

11. 《传送门2》

10. 《超级马里奥64》

9. 《荒野大镖客：救赎》

8. 《半条命2》

7. 《俄罗斯方块》

6. 《超级马里奥兄弟3》

5. 《塞尔达传说：众神的三角力量》

4. 《超级银河战士》

3. 《传送门》

2. 《塞尔达传说：时之笛》

1. 《超级马里奥：世界》

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我跟龙猫争过一两次、后来发现徒劳谁也说服不了谁，再看见我就绕道了
所以提醒各位没必要浪费精力了，又说服不了对方

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原帖由 夏青 于 2019-5-29 11:40 发表
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电子游戏发展史已经几十年了
有些游戏的名字注定是刻在这个长河的丰碑上的
泥潭也都老大不小了，何必为了一个小圈子认知争论不休

顺便说一句，泥潭公认的最佳制作人三上无一部 ...

贴这种排名有什么意义？我也可以搜一堆best game ever top10里有生化4的排名啊

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原帖由 @混血王子  于 2019-5-29 11:49 发表
贴这种排名有什么意义？我也可以搜一堆best game ever top10里有生化4的排名啊

意义不能说没有，反正比泥潭的小圈子有意义

泥潭呆久了
老贼天下第一
三上天下第一

哦，我还是去看看igm或者gameinformer吧

引用:

原帖由 夏青 于 2019-5-29 11:41 发表
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我跟龙猫争过一两次、后来发现徒劳谁也说服不了谁，再看见我就绕道了
所以提醒各位没必要浪费精力了，又说服不了对方

是的，
其实就是个消磨时间的事情，
年纪大了，游戏不好玩，
论坛才最好玩。

跟我争论的，都不要太认真。
写字消磨时间罢了。

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原帖由 ikaruga 于 2019-5-29 11:11 发表



我记得tlou刚才出的时候你就开始在a9黑，能黑这么多年我也是服气
其实喷tlou的人多了去了，这很正常，我也支持他们捍卫自己的观点，但唯独你的言论我觉得特别恶心，知道为什么吗，因为你非得自己定义一套标准 ...

我不知道你玩不玩辩论赛？
如果一个辩论者，
观点不那么尖锐，
不那么鲜明，
和稀泥，
那就没意思了。

我提我的【游戏性重要说】，
成一家之言。
你也可以提你的【剧情说】【体验说】啊。

驳倒谁，不驳倒谁，
并不重要。
各自亮出观点，
聊的开心，
才重要。

你觉得呢？

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原帖由 夏青 于 2019-5-29 11:51 发表
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意义不能说没有，反正比泥潭的小圈子有意义

泥潭呆久了
老贼天下第一
三上天下第一

哦，我还是去看看igm或者gameinformer吧

泥潭小圈子只能做个参考

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原帖由 @混血王子  于 2019-5-29 11:58 发表
泥潭小圈子只能做个参考


1068315

别跟我较真，我只是为了黑生化4捧美末来的。
这几年看了不少榜单，美末无一例外比生4高

可能这些编辑都light user

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原帖由 夏青 于 2019-5-29 12:02 发表
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别跟我较真，我只是为了黑生化4捧美末来的。
这几年看了不少榜单，美末无一例外比生4高

可能这些编辑都light user

确实没什么可较真儿的，你要看GI，我现在图给你了你和我说别较真。论坛上本来就说服不了谁，观点证据例子内容亮出来就够了。

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原帖由 夏青 于 2019-5-29 12:02 发表
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别跟我较真，我只是为了黑生化4捧美末来的。
这几年看了不少榜单，美末无一例外比生4高

可能这些编辑都light user

夏老师，您刚才引用的TOP30名单，能否提供一下原始出处？谢谢。

公平一点。
混血王子的14年来最佳TPS，
是有出处的。
所以，你最好也提供一下。

https://www.gamerankings.com/browse.html

历史地位直接看GR啊
生化4是非开放世界TPS第一名，TLOU在下面但非常接近
当然GR这个榜还是有点问题，比如FC和SFC的评测数量少
但是三角力量、超银、街霸2等等那几个老作品塞到榜单前5的任何一名都没问题

要我个人说的话，GR这个榜我有意见的就那么几个游戏（不是说不能上，而是位置偏高了）
马银2（完成度不足）、大嫖客2（偏科严重）、托尼霍克滑板2、NFL2K1（体育年货，还用问么）

宫崎的问题是他出道太晚，跟老妖孽比开创性太低，更多是一个整合作用
如果只谈最近十年，那么宫崎也有强力的竞争对手，这些人也是一个整合作用，就像era那个帖子所列举的：
元仓健太（马银2+马三立+马3D世界+奥德赛）
福田史蒂夫（COD+泰坦佛+Apex）
藤林秀磨（天空剑+荒野之息）

所以宫崎严格意义上只能算这十年最优秀的导演“之一”，其作品本身还达不到把“之一”去掉的程度
只是这三个人哪怕在国外也是知之甚少
战区就更别提了，Switch公布之前，基本上只有我提到小泉欢晃这个人，那么在他之下的元仓健太我一次都没提过，就更没人注意了
藤林秀磨从卡婊外包绿帽子到加入任天堂成为主机版导演，也没几个人知道、
福田史蒂夫是从MOHAA开始搞脚本FPS的，但这是2002年不是2009年的作品，所以我就不算了，从MW2开始算

要知道这三个人进入游戏界都比宫崎早，当导演也更早，甚至年龄可能都更小……而宫崎现在已经准备退居幕后了，所以就算跟这些人比，宫崎都是吃亏的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-29 12:30 编辑 ]