手游用户群体太大，而且有越来越多的趋势，传统游戏用户哪有那么大的增长率。

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原帖由 @茉莉FAN  于 2019-4-6 17:46 发表
然而现实是，手机游戏在全球的市场占比越来越高
按照目前的趋势，手游占据绝大部分市场，主机+掌机+PC抱团取暖只是时间问题

是哦，绝大部分市场，do you guys not have phones?

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市场决定产品，手游玩家不是我们这些老屁股，做个抽卡游戏，一大堆人送钱，你是厂商你做不做

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原帖由 @超级瓦里奥  于 2019-4-6 18:39 发表
马里奥RUN，顶级IP品质保障，宫本茂站台苹果发布会，任天堂大手笔宣传，下载量连续破纪录，然后买断意愿极低。

火纹英雄，刚被救活的二三线IP，相比前者可以忽略的宣传，最后却是老任嫡系手游中赚的最多的，这就是手游玩家的需求。

只能说手游玩家想玩的跟我们这种主机玩家完全是两回事

我说的事想在手机上玩传统掌机游戏的人，不过我们这些人也快死光了所以没人愿意做了把

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原帖由 @zysac  于 2019-4-6 20:08 发表
只能说手游玩家想玩的跟我们这种主机玩家完全是两回事

我说的事想在手机上玩传统掌机游戏的人，不过我们这些人也快死光了所以没人愿意做了把

想玩传统游戏的更愿意在传统平台（PC/主机）上玩游戏，可不就剩下这些不想玩传统游戏的玩家。

不过上面有人说的没错，主机玩家平均越来越老龄化，小孩子从一出生就接触手游为主，怎么拉拢这部分人非常重要，老任想用IP导入手游玩家，而谷歌为代表云游戏则想让3A游戏覆盖手机端，

本帖最后由 超级瓦里奥 于 2019-4-6 21:11 通过手机版编辑

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-4-6 18:39 发表
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马里奥RUN，顶级IP品质保障，宫本茂站台苹果发布会，任天堂大手笔宣传，下载量连续破纪录，然后买断意愿极低。

火纹英雄，刚被救活的二三线IP，相比前者可以忽略的宣传，最后却 ...

马里奥RUN属于夹在传统平台动作游戏和酷跑手游中间那种硕鼠两端的玩意
别误会，我承认这游戏关卡设计很好，搞不好还是宫本茂亲自做的，因为2D这块一般只有他有这个水平
但改成传统操作变成一个3DS游戏只会更好，这就是别扭的地方了

论给手机游戏带来传统大作，2K在这方面比任天堂搞的更早也更有诚意

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-4-6 21:12 发表
马里奥RUN属于夹在传统平台动作游戏和酷跑手游中间那种硕鼠两端的玩意
别误会，我承认这游戏关卡设计很好，搞不好还是宫本茂亲自做的，因为2D这块一般只有他有这个水平
但改成传统操作变成一个3DS游戏只会更好，这就是别扭的地方了

论给手机游戏带来传统大作，2K在这方面比任天堂搞的更早也更有诚意

我觉得更像是一次对手游平台继承DS模式的尝试，任天堂经典IP＋改造的轻度玩法＋传统买断制的销售，马里奥RUN如果成功的话，老任完全可以把DS那套游戏体系倾销出去，可惜失败了，于是手游难产中ing。

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-4-6 21:43 发表
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我觉得更像是一次对手游平台继承DS模式的尝试，任天堂经典IP＋改造的轻度玩法＋传统买断制的销售，马里奥RUN如果成功的话，老任完全可以把DS那套游戏体系倾销出去，可惜失败了，于 ...

2K可以把自己没有操作问题的回合制都放在手机上，甚至连Bioshock这种操作不太好的FPS都上了手机，因为2K不是第一方不用推广自己的硬件
而马里奥RUN的硕鼠两端就体现在，首先他要照顾自家掌机所以不做成传统操作，其次他又想给手游推广掌机的价值观，于是10美元付费垄断制
本身就体现了一种夹在屈服和挑战之间的自我矛盾价值观，它比手游更像传统游戏，但比起2K那些移植大作（卖几十刀）它又没个传统游戏的气节
最后的结果就是两头不讨好，当空降到一个新领域的时候，输出的价值观本身就是打了折扣的价值观，那自然要被冲垮的
空降之前想的就是“只是一次试探性进攻，失败了也不会损失太大”，那八成就是要失败，因为你还没行动就想着撤退的事了
“只有偏执狂才能成功”说的就是这个意思，钝刀子是没有杀伤力的，要么放下刀子屈服，要么掏出最锋利的武器顽抗到底，骑墙派一旦败北，比单纯的力战而亡或直接投降更难看
三嫖客里的The Good The Bad The Ugly，这种骑墙派就属于The Ugly

这种道理在过去其实也是任天堂成功的支柱，就像Wii那套体感技术好多公司都会玩，但只有任天堂大火了，因为只有任天堂把体感做成主机唯一标配方案
当一个厂商给自己站在十字路口犹豫不决的时候，顾客自然也不会跟随，相反的是，背水一战，孤注一掷，往往可以翻盘
只有最坚定的信念，最锋利的武器才能成功
在NDS和Wii上清晰散发出了这种坚定的信念，孤注一掷的气势，NDS为了大战PSP而逼迫GBA自尽
马里奥RUN这种手游并没有这种气势，太过瞻前顾后就没法打胜仗了

宝可梦GO实现了目标，因为它基础系统就是个外部AR手游的换皮
至于所谓把DS那套体系倾销出去，其实不太可能，因为DS之后那个套路已经被手游抄个遍了，无非是某些游戏没有任天堂的品质而已，问题是手机用户根本不在乎这一点
而且哪怕任天堂真的想在手机上推销DS的价值观，起码也先出一个30刀、40刀价格量级的手游再说，10刀简化操作可不是DS的价值观

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-6 22:22 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-4-6 21:56 发表
2K可以把自己没有操作问题的回合制都放在手机上，甚至连Bioshock这种操作不太好的FPS都上了手机，因为2K不是第一方不用推广自己的硬件
而马里奥RUN的硕鼠两端就体现在，首先他要照顾自家掌机所以不做成传统操作，其次他又想给手游推广掌机的价值观，于是10美元付费垄断制
本身就体现了一种夹在屈服和挑战之间的自我矛盾价值观，它比手游更像传统游戏，但比起2K那些移植大作（卖几十刀）它又没个传统游戏的气节
最后的结果就是两头不讨好，当空降到一个新领域的时候，输出的价值观本身就是打了折扣的价值观，那自然要被冲垮的
空降之前想的就是“只是一次试探性进攻，失败了也不会损失太大”，那八成就是要失败，因为你还没行动就想着撤退的事了
“只有偏执狂才能成功”说的就是这个意思，钝刀子是没有杀伤力的，要么放下刀子屈服，要么掏出最锋利的武器顽抗到底，骑墙派一旦败北，比单纯的力战而亡或直接投降更难看
三嫖客里的The Good The Bad The Ugly，这种骑墙派就属于The Ugly

这种道理在过去其实也是任天堂成功的支柱，就像Wii那套体感技术好多公司都会玩，但只有任天堂大火了，因为只有任天堂把体感做成主机唯一标配方案
当一个厂商给自己站在十字路口犹豫不决的时候，顾客自然也不会跟随，相反的是，背水一战，孤注一掷，往往可以翻盘
只有最坚定的信念，最锋利的武器才能成功
在NDS和Wii上清晰散发出了这种坚定的信念，孤注一掷的气势，NDS为了大战PSP而逼迫GBA自尽
马里奥RUN这种手游并没有这种气势，太过瞻前顾后就没法打胜仗了

宝可梦GO实现了目标，因为它基础系统就是个外部AR手游的换皮
至于所谓把DS那套体系倾销出去，其实不太可能，因为DS之后那个套路已经被手游抄个遍了，无非是某些游戏没有任天堂的品质而已，问题是手机用户根本不在乎这一点
而且哪怕任天堂真的想在手机上推销DS的价值观，起码也先出一个30刀、40刀价格量级的手游再说，10刀简化操作可不是DS的价值观

马里奥RUN的操作是针对手机触摸设计的，如果真上传统操作才是不想好好干，老任哪天给手游装上虚拟按键，那不叫破釜沉舟，而是黔驴技穷，针对硬件特性设计游戏，符合任天堂一向的价值观，比如DS幻影沙漏/Wii天空之剑。

手机游戏的碎片化时间，也不适合上大体量游戏，10刀的马里奥RUN失败了，40刀的新马3就能成功吗？我觉得结果是一样的。

你说得对，DS那套被早期手游抄了个遍，他们也不是现在的主流，所以马里奥RUN的失败理所当然，火纹英雄才是手游玩家所需要的。

本帖最后由 超级瓦里奥 于 2019-4-6 22:40 通过手机版编辑

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-4-6 22:36 发表
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马里奥RUN的操作是针对手机触摸设计的，老任如果真上传统操作才是不想好好干，针对硬件特性设计游戏，符合任天堂一向的价值观，比如DS幻影沙漏/Wii天空之剑。

手机游戏的碎片化 ...

40刀上新马3也许会失败，但即使死了也站着死的，留住了气节，死相要体面得多
当然你要说以唯结果论的角度来说只看成败不看死相，我说的东西都没有意义，那也没关系
问题在于我都不认为马里奥RUN这个套路非常适合手机，他的妥协都是不完全妥协

别忘了三路酷跑就不是手游发明的，之前有古惑狼，Wii还有那个索尼克秘密指环，这些都是把三线酷跑做成50刀水平的主机游戏

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-6 22:40 编辑 ]

没进步也不影响它们继续赚钱啊

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-4-6 22:38 发表
40刀上新马3也许会失败，但即使死了也站着死的，留住了气节，死相要体面得多
当然你要说以唯结果论的角度来说只看成败不看死相，我说的东西都没有意义，那也没关系
问题在于我都不认为马里奥RUN这个套路非常适合手机，他的妥协都是不完全妥协

别忘了三路酷跑就不是手游发明的，之前有古惑狼，Wii还有那个索尼克秘密指环，这些都是把三线酷跑做成50刀水平的主机游戏

马里奥RUN的水平没问题，缺乏的只是量，关卡数目翻倍，就可以上3DS理直气壮卖40刀了（甚至品质比新卡2还好emmm），所谓的气节就是定价低的问题吗？

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手游偏社交和竞技游戏。所以跟以前的网游端游很像 都是一脉相承 主机玩家绝大部分是单机玩家 手游不感冒很正常 人家看你们玩单机游戏也觉得没意思

单机游戏和竞技社交游戏本来就不是一码事

本帖最后由 marsghost 于 2019-4-6 22:50 通过手机版编辑

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-4-6 22:45 发表
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马里奥RUN的水平没问题，缺乏的只是量，关卡数目翻倍，就可以上3DS理直气壮卖40刀了（甚至品质比新卡2还好emmm），所谓的气节就是定价低的问题吗？

品质比新马2好是正常的，新马2是给新人练手的，马里奥RUN是宫本茂本人亲自操刀
关卡数量只是个小问题，关键是他关卡还带着旧时代的痕迹，给人一种“要是这游戏在3DS上，给我换成一个十字键，能自由移动，该有多好”的感觉
当然往下说就会延伸出更多的问题
比如手机虚拟按键不好用，所以不能全自由移动是正常的
那么为何不选择手机上更容易接受的三线酷跑呢，任天堂自己也能做出一个几十刀水平的三线酷跑
大概是宫本茂+马里奥这个招牌不想给人留下一种“三线酷跑中的霸主，还是三线酷跑”的印象，毕竟古惑狼和索尼克玩这套的时候，手机上还没成风
其实换成大金刚做三线酷跑也就没那么多嘘声了，但在传统观念里只有宫本茂+马里奥这个组合才能实现最好的宣传效果，所以大概就这样了

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原帖由 marsghost 于 2019-4-6 22:49 发表
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手游偏社交和竞技游戏。所以跟以前的网游端游很像 都是一脉相承 主机玩家绝大部分是单机玩家 手游不感冒很正常 人家看你们玩单机游戏也觉得没意思

单机游戏和竞技社交游戏本来 ...

我个人倒不这么认为
就像我几天前说的，只狼这个游戏是纯单机游戏没有任何联机模式，但是上网查攻略讨论打法能降低难度，普通人打过了可以发帖炫耀，高手去比拼速通记录，甚至不乏开自动打铁外挂的浑水摸鱼者
即使游戏内不提供排行榜，社交网络也为其提供了社交属性
过去FC那些看攻略打的游戏，在今天有了社交网络的土壤，纯单机也能具备游戏外的社交属性

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-6 22:58 编辑 ]

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楼上加一，手游很像国内PC网游市场，比起游戏品质，更看重长线运营，反正我是看不出fgo有什么游戏性（可能是偏见）

我觉得任天堂更看重马里奥RUN，就是因为他不擅长长线运营，旗下只有野上桓的动森/乌贼组是靠更新保持游戏活跃度，所以老任更倾向于做一锤子买卖的买断制。

所以他现在就很纠结，不搞买断制，就不能一锤子买卖，就必须填坑拖住人力，第一方就愈发的捉襟见肘，要是学腾讯养蛊，那switch就可以扔了，要是IP大量外包，搞不好就给你来个飞利浦三部曲，那对IP为根本的老任就是灾难，所以他现在连个马车/马医生都憋的够呛，他只能靠精兵战术，尽量保证每一发手游都不是射空箭。

本帖最后由 超级瓦里奥 于 2019-4-6 23:01 通过手机版编辑