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先不说lz的文学鉴赏能力，前几年是巴不得每个帖子都让人知道自己在美国，这两年是巴不得每个帖子都让人知道自己在疯狂啃书，没玩没了的刻意引经据典，今天终于还是憋不住直接晒书单了。

这种行为本身就很不文艺，这种前提之下想从文艺的角度去评判事物的时候就很难让人信服。

说真的，文学素养这东西不需要任何晒的行为，真有那水平随随便便回个贴，短短几个字就能看出斤两。

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原帖由 @razgriz  于 2018-12-30 10:56 AM 发表
先不说lz的文学鉴赏能力，前几年是巴不得每个帖子都让人知道自己在美国，这两年是巴不得每个帖子都让人知道自己在疯狂啃书，没玩没了的刻意引经据典，今天终于还是憋不住直接晒书单了。

这种行为本身就很不文艺，这种前提之下想从文艺的角度去评判事物的时候就很难让人信服。

说真的，文学素养这东西不需要任何晒的行为，真有那水平随随便便回个贴，短短几个字就能看出斤两。

我顶楼说一个游戏文学性很好，4楼直接就说我看书少没资格评价一个游戏的文学性，这种上来不是讨论问题而是直接把我本人当成讨论话题的，我不晒书单怎么对得起他？还有你也一样，如果通关了这个游戏，一起来聊聊这游戏的叙事和人物甚至结构还有意象好不好？针对我这个人有那么有意思？我那几年就是在美国，我现在就是在看书，让你知道了这也引起你的不适了？我几行文字表现出什么水平了？我就凭在论坛几行文字，你坛读书最多的人就有意在微信跟我约稿了，我觉得我挺光荣的，毕竟我很崇拜他。我文字什么水平，我需要你这种知道了我在美国和我啃书都觉得不舒服的人的认可？我朋友圈里有我高中同学，外交部工作，给总理写稿和跟随总理出访的，在我背后跟别的同学都夸我，我需要你的认可？

本帖最后由 grammyliu 于 2018-12-30 11:54 通过手机版编辑

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原帖由 @瓦当鱼  于 2018-12-30 05:39 AM 发表
我觉得你们这几个“看书多不等于鉴赏力”的人都是酸逼，鸭子嘴，troll，就好似那些鄙视富人不懂守财不懂“富不过三的道理”的穷酸

我感觉这书单晒得，跟一张几千万的存单或者股票流水单一样引起他们的不适了。没钱在你坛被瞧不起，有钱在你坛遭嫉妒，没文化在你坛被瞧不起，有那么点文化也要遭嫉妒，我这书都是我自己一个字一个字啃下来的，比绝大部分的人的钱来的干净多了，我有什么不能晒的？他们要是也读书，对待这个书单就应该像是看别人晒一张游戏一样平淡，但是他们做不到，因为他们一辈子看的书可能还没我这两年看的多呢——气人有笑人无就是他们的精神底色。

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二表哥剧情怎么说呢，自己不写故事可能体会不太到，上手写几个长一点的故事就知道没点功夫不用心思绝对做不到

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原帖由 @grammyliu  于 2018-12-30 11:21 发表
我感觉这书单晒得，跟一张几千万的存单或者股票流水单一样引起他们的不适了。没钱在你坛被瞧不起，有钱在你坛遭嫉妒，没文化在你坛被瞧不起，有那么点文化也要遭嫉妒，我这书都是我自己一个字一个字啃下来的，比绝大部分的人的钱来的干净多了，我有什么不能晒的？他们要是也读书，对待这个书单就应该像是看别人晒一张游戏一样平淡，但是他们做不到，因为他们一辈子看的书可能还没我这两年看的多呢——气人有笑人无就是他们的精神底色。

喷了，比我有钱比我有文化的太多了，坛子里的活跃用户貌似多数都符合，这点自知之明我有，自然也犯不上嫉妒谁，真要嫉妒谁还真轮不到你。

倒是看看你自己的言论，都能拿自己看的书去鄙视别人赚的钱不干净了，怪不得愿意看书，这快感满点。

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原帖由 kelaredbull 于 2018-12-30 11:53 AM 发表
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二表哥剧情怎么说呢，自己不写故事可能体会不太到，上手写几个长一点的故事就知道没点功夫不用心思绝对做不到

就说John这个人物，这个人物贵为一代的主角——我得承认多年前玩一代的时候我的英文不怎么灵，一代的剧情也没怎么了解和注意——在本作中每次大型战斗中，不是被俘就是先被击倒；在Epilogue之前我就在想，这个人物何德何能可以继承Arthur留下来的一切并且成为Epilogue和一代的主角呢？随着Epilogue剧情的展开，我渐渐明白了，就是这个有妻儿的family man，正是他这样的人生选择，才会造就他在Epilogue里的结局，这个结论是直到Saddie和John一起骑马的一段闲谈中我才最终意识到的，大意就是Saddie说自己跟John不一样，没有家庭和亲人，什么事情都可以自己做主，想出去干一仗就出去干一仗，唯一影响自己选择的就是外面的枪声了。但是这还没有完，一个family man，靠着运气获得了比Arthur这样的“亡命单身汉”要完满的结局，这个人物就有资格成为Epilogue和一代的主角了吗？肯定是不够的，那么他的魅力在哪呢？我觉得就在当房子也建起来了，老婆和孩子也回来了，本可以“老婆孩子热炕头”过安稳日子的时候，在面临Saddie找到Micah的藏身之处后提议为Arthur复仇的召唤下，John面对妻子（当然这里面妻子Abgail的形象塑造也非常好，倔强的性格，对John的“匪性”持的否定和不接受的态度甚至因此离家出走等等情节，当然这是另外的话题了）的阻拦，却仍然愿意置已经取得的幸福生活和希望于不顾，甚至冒着丢掉自己性命的风险，毅然决然地要跟Saddie去为Arthur复仇，这说明这是一个有血有肉有情有义的人物，在安逸和对自己从Arthur的鲜血和死亡那“继承”来的“亏欠”之间，John选择了“救赎”后者，这不是一个“英雄”的选择，而是在大是大非面前有态度的选择，我们绝大部分有良心和良知的人都认为这样的选择是符合道德的，是一种美好的东西，一种与人物共情和共鸣的心理在这个选择面前就浮现出来了，一种审美的愉悦就充溢我们心灵了。此外，John求婚之前的准备、心里活动还有求婚过程中人物的情绪，作品中描绘得都是非常出色的，这些细节也让这个人物在Epilogue里丰满和立体了起来，在Arthur死亡之前，John在我眼中只是一个打酱油的角色。

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有人约稿，同学夸我，嫉妒死了！
楼主的文字水平就是不怎么样，一个人有多少钱你在论坛上看不出来，一个写字水平多少能从发帖回帖看出来吧，主楼的东西，不就是个中学生水准吗，楼主经常回帖就是引用一些书里的话，迂腐得很。还有人搬出一堆俗语，熟读百变其义自现，你怎么不想想这些话有几句是真的？信这些的话，类似的还有书中有颜如玉，黄金屋呢，楼主读那么多书，颜如玉黄金屋都有了吗

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原帖由 @viewboy  于 2018-12-30 12:26 PM 发表
Posted by: OnePlus ONEPLUS A3010
有人约稿，同学夸我，嫉妒死了！
楼主的文字水平就是不怎么样，一个人有多少钱你在论坛上看不出来，一个写字水平多少能从发帖回帖看出来吧，主楼的东西，不就是个中学生水准吗，楼主经常回帖就是引用一些书里的话，迂腐得很。还有人搬出一堆俗语，熟读百变其义自现，你怎么不想想这些话有几句是真的？信这些的话，类似的还有书中有颜如玉，黄金屋呢，楼主读那么多书，颜如玉黄金屋都有了吗

在知识和财富的问题上，我觉得中学生都比你眼界高和格局大，三四十岁的人能说出你后半段这些话真挺让我震惊的，感觉要么就是认知能力低下，要么就是价值观扭曲。

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大镖客的过场动画确实是一流，打镜头和演员配音表演都是业界一流，可那都是向电影学的

打个比方，某部电影喜欢每过二十分钟屏幕一黑放出一大段文字；或者没那么极端，每过二十分钟配一段旁白或是演员内心独白，但是画面没有任何有意义的表现。就算那些文本和旁白用文学性指标来看写的再好，如果没有配套的画面和表演，我觉得就不算是一部好电影

好的娱乐产品要表达出情感和思想，文学用文字描述实现，电影用画面和声音表现，所以依我愚见，游戏就该用玩家和游戏的交互来表现。

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原帖由 @zzfznl  于 2018-12-30 01:48 PM 发表
大镖客的过场动画确实是一流，打镜头和演员配音表演都是业界一流，可那都是向电影学的

打个比方，某部电影喜欢每过二十分钟屏幕一黑放出一大段文字；或者没那么极端，每过二十分钟配一段旁白或是演员内心独白，但是画面没有任何有意义的表现。就算那些文本和旁白用文学性指标来看写的再好，如果没有配套的画面和表演，我觉得就不算是一部好电影

好的娱乐产品要表达出情感和思想，文学用文字描述实现，电影用画面和声音表现，所以依我愚见，游戏就该用玩家和游戏的交互来表现。

事实是很多的人物的性格和背景是靠骑马时的闲谈来展现和表露的，而不是通过过场动画。电影和游戏都是一门综合艺术，作为一种综合的表达形式中所包含的其他表达形式的特质和元素是天经地义的；镜头语言也是一种语言，是语言就与文字和文学脱不开干系，因为如果不是一种“语言”的话我们就无法理解了。我摘一段我一个字一个字抄下来的对安东尼奥尼的电影《The Passenger》最后七分钟长镜头的解读，说明下镜头和语言、影像和叙事的关系，其实这样的解读是丰富了我们对于这个七分钟长镜头的影像的理解的，而这段文字本身恰巧也说明了我们理解影像最终所需要和凭靠的还是语言。

此外，普鲁斯特说过，“真正的生活，最终发现和阐明的生活，因此是唯一充分体验的生活，那就是文学。”——我认为，电影在发现和阐明生活时，靠的一定是它的文学性。

本帖最后由 grammyliu 于 2018-12-30 15:20 通过手机版编辑

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原帖由 grammyliu 于 2018-12-28 14:02 发表
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你是质疑我的文学鉴赏力了？

能拿出书单来对比游戏  我有很充足的理由怀疑你的游戏鉴赏能力

lz以前干过啥，居然被这么多人怼

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原帖由 @grammyliu  于 2018-12-28 18:54 发表
如果这个游戏你也通关了，我希望你能从主帖的几行文字里面获得点有益的或者仅仅是新鲜的东西；如果你觉得主帖的内容是是陈词滥调乏善可陈，那下次你发类似的帖子的时候我很荣幸能点进去获得些教益和启发。

怎么就不能各取所需了？你玩剧情的你不许买？你觉得剧情好所以付完款不让你下载？

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原帖由 @1945plus  于 2018-12-30 04:08 PM 发表
lz以前干过啥，居然被这么多人怼

因为他们感到了我在讨论这个游戏剧情方面时的优越感和“权威性”。他们不喜欢这个游戏在先，屁股决定了我说的夸这个游戏的任何一句话在他们眼里都是眼中钉肉中刺，但是讨论剧情和游戏本身他们又凭肚里那点墨水拿不出来什么，于是就开始质疑和攻击我的优越感和“权威性”；他们的逻辑大概是这样的——你说这游戏剧情好文学价值高，我虽然在讨论剧情和文学性上没法和你并驾齐驱针锋相对，但是至少我可以对你这个发表这个观点和见解的人进行否定和贬损，我只要证明你这个人水平不行，你的观点也就不攻自破了。总之一句话，这个游戏我不喜欢，不许你说它好。

本帖最后由 grammyliu 于 2018-12-30 16:27 通过手机版编辑

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我对大表哥系列一贯不感兴趣，这次决定买一个看看。