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收工马克，很快会用到，感谢所有耐心回复。

物理建模

另外码个长文说明这个问题，当你电钢的预算上了8000以后，手感不是考虑问题了，声音采样都是比较顶级的，戴监听耳机甚至会得到一种弹几百万钢琴的感觉，如果单纯是为了享受音乐的话，已经完爆5万以下那些真钢的低端音色和声场了，物理建模这个几乎就是电钢和真钢之间选择的最大需要考虑的因素了，PS:这个是要到演奏级才能明显感觉到的细微东西。

什么是物理建模，这个要从真钢说起，真钢因为是机械结构，靠击锤敲击琴弦发声，这个敲击过程中，声音就很复杂了，除了你琴弦得到的CDEFGAB七个单纯的声音，过程中会产生各种噪音和共振回音等：比如琴体共鸣、柱体共鸣、离键噪音、琴槌噪音、踏板噪音、甚至未被敲击的琴弦也会因为距离过近产生共鸣等，这些东西单独听一项并不明显，但合在一起，就会有细微的不一样了，特别在踩踏板较深的时候。
所以电钢厂家对真钢采样的时候，通常是一堆复杂的录音设备，在录音棚各个方位对着真实的大三角每个键录音，针对录出来的波形图，这些噪音后期会被缩减，最简单的一个例子是音频波形的尾巴，比如有时候你录音，声音已经录完了，还有很长的尾巴，这就是一种回声共振之类延续噪音，因为这些东西直接被电钢的音箱播出来效果并不好，各大厂家就发明了一种叫物理建模的东西，单独再采样几次这类的噪音，然后通过cpu处理配合发声，具体工作原理很复杂，没深入了解过，简单的说就是人为混进噪音来拟真，大概就是这么回事。一般电钢厂家都会根据这款琴的配置来决定这类波形的尾巴长度或宽度，所以最低端电钢发出的声音最干净，只有单纯的CDEFGAB，因为这些噪音已经被缩减完了，中端只模拟一部分，高端则追求更多的噪音，并且这个东西可能关掉，因为不是所有音乐爱好者都喜欢这个东西，这个东西的作用是为了模拟重现真钢的原音，让你用电钢练习后再切换真钢不会有违和感，违和感体现在哪呢？有两点，第一点我个人的感觉就是踩踏板，电钢因为这类共振噪音较小，声音干净，所以你踩踏板的力度会不知不觉的比较大和频繁，这种习惯如果带入到真钢特别是立式里面，踏板踩过度了声音就会显得比较混，这个是可以扭转过来的，偶尔到真钢上练习就行；第二点是完全不踩踏板的时候，用力并迅速敲击琴键并离开，中低端电钢的后续共振明显就不如真钢了，最低端的电钢甚至会戛然而止，真钢则有一种绵长的回响，这就是我之前说的波形尾巴被剪了，不过这个对演奏习惯影响也不大，顶多同一首曲子录出来味道听着不一样。

然后说说手感，很多人有个误区，什么琴键越重越好之类的，其实就算是真钢与真钢之间都有手感差异，各种型号的琴的轻重深浅都不一样，所以不可能追求手感都一模一样，主要还是看水平，你比赛表演总不可能搬自己的琴上台吧？这个是看自己的适应能力。这个价位以上的电钢，键盘拟真度已经相当高了，顶多就是有的回弹速度稍慢，但这个是高速演奏才追求的并且也不会影响演奏，顶多就是觉得肉，而且能弹到那种级别你已经换琴了。电钢的手感模拟得更多的是三角，立式和三角完全是两种手感，但现实里弹立式的人较多，就会对电钢有误解，这个价位的电钢手感已经模拟得很好了，所以这个价位下键盘已经不是纠结的第一问题了。

最后说一下，噪音过多这个对业余爱好没有任何帮助，甚至有负面作用，因为干净的声音能让入门者演奏音乐的时候更好听从而找到自信，这个东西更多的是一种妥协，业余爱好是完全没问题的，就算是专业的，你起码也要到6-8级水平以上，并且有了演奏级的需求才有感觉，但一般到那个时候你已经上道了，什么琴都弹得来，并且也已经换琴。至于小孩方面，我没有过教育经验，也许因为小孩年龄太小认知度问题，走专业路线的话这个东西对习惯的影响，不敢说太死，不过小孩要达到演奏级也不知道是猴年马月的事情了，前面练基本功的时候都是一些单调又重复的曲子，所以电钢拿来入门试水也是完全没问题的

以上不是专业观点，仅凭经验和逛论坛得出的结论，作参考

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mark

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我有个雅马哈电钢，当时1w5吧，说实话，如果给孩子买真不建议用电钢，这是陪着娃娃学了几年的感想。。
孩子对真钢各种不适应，力度把握得十分不好。。。当然我不晓得是不是学校的琴有问题。。
甚至多位老师都说，三角琴和立式琴都不同。。更不说电钢真钢了。。
一个很简单的例子，电钢都有音量，你到底放多少力度才是真实钢琴的实际声响呢？？
孩子学钢琴实际上是培养一种肌肉和头脑协调的惯性。。
我觉得这个首先要站在孩子的学习角度，学习路径上看问题，这真的跟大人学完全两码事。。
我买电钢之前也咨询了好多人，甚至这里也发帖问过，最后选择电钢的很大原因是因为怕扰民。。
当然， 好的真钢确实又买不起。。


如果我们老年人学着玩，又想搞搞花头内录，又不想扰民，那还是推荐电钢吧。。

本帖最后由 倍舒爽 于 2018-4-23 05:38 通过手机版编辑

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2018-4-23 05:33 发表
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我有个雅马哈电钢，当时1w5吧，说实话，如果给孩子买真不建议用电钢，这是陪着娃娃学了几年的感想。。
孩子对真钢各种不适应，力度把握得十分不好。。。当然我不晓得是不是学校的琴 ...

一般功率够大，有四个喇叭单元的琴开到75%就能达到真钢的音量
不过其实这不是纠结的问题，其实钢琴与钢琴之间音量和声场也不一样的
力度的把握的话还是要多听原曲而不是照本宣科,因为每台钢琴的力度其实也不一样，这个要长期的练习不同的琴锻炼适应能力，主要是对原曲的节奏感

小孩用电钢入门因为年龄太小认知接受不同确实容易受影响，要走专业路线的话，建议经常和真钢配合着练，琴房的立式其实各方面都很烂但是也要学会适应它，因为你的钢琴生涯接触到的80%都是这种烂琴，偶尔也花点钱带他们去弹弹高级琴或者三角全方位适应

看了这贴也想买个电钢学琴玩玩

现在纠结CN37和CA15买哪个..

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有一定资金实力，又想在钢琴之余，享受电子音乐乐趣的，可以考虑雅马哈cvp700系列，不会失望。

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另外电钢的功能真的相当好用比如你可以左右手分开练，先弹左手录好后，再用右手弹也行…
还有好多好多我用不上的功能…
又比如链接笔记本电脑，有一些网上下的软件你可以当游戏一样玩，能展示游戏式note或者选择五线谱…
更厉害的是如果有追求你可以下音源库，好像叫象牙，20g左右，可以用上世界最顶级的钢琴音色，能用上这种级别的电钢都非常非常贵，之后发音就交给你的笔记本处理而不是钢琴内置的dsp，这时候考验的单纯就是键盘对力度还原的精密程度了…
所以，买电钢不一定要考虑内置音源如何如何，要看键盘是不是顶级或者次顶级的，记得雅马哈1万5左右的电钢用的就是次旗舰级键盘了，所以这样的性价比会爆炸…
真的秒杀真钢几条街…绝对老年人不二之选

当然，小孩学琴个人是另外一回事，我前面已经说了…

最后万元级电钢真心不便携，一样是一个大木箱子…

引用:

原帖由 Suigin 于 2018-4-23 14:08 发表
看了这贴也想买个电钢学琴玩玩

现在纠结CN37和CA15买哪个..

CA15太老了都是库存，别买了，新品替代应该是CA28，键盘升级了，声音和系统则保持

CN37的话和CA15/28系列不是一个对应路线，CN37主打的是可玩性，和硬件配置更高(喇叭多布局讲究外放好)，系统功能和可调参数更多，音色除了钢琴外还有几百个贝斯风琴等杂七杂八的，还可以插U盘伴奏录音和加载midi等，还有不少学习功能，物理建模也多几个，复音数256，对比CA的缺陷是键盘是塑料结构，但是这个塑料键盘并不差，塑料里面的鸡头，而ca15是木制里面的凤尾，塑料键盘的缺陷是按下去感觉不实，有股空心感，优点是回弹快性价比高。
CA则是kawai的高端型号，主打木制结构的键盘，手感较好，但CA系列型号非常多，但15/17/28这种属于入门级硬件喇叭等配置和功能就很低和单一了，外放和录音功能等比较一般，物理建模较少只有两个，复音数196，适合接耳机，如果需要CN37那些功能就要接电脑搞软音源DIY等，特色也是木制键盘，但是因为是高端系列的入门琴所以这个木制键盘也是简化过的，但是下键手感还是有那种木制实心的味道，还是不错的，缺点是回弹略慢，CA28如果不折腾只适合当普通练习琴用，普通爱好者够用了。

具体区别可以去英国官网下说明书来看，并且那里有内录DEMO的试听，如果不是木耳可以听出音源方面还是有一定的细微区别，这是物理建模和多复音数带来的。论外放肯定是CN37好，高音喇叭的口径要大点，布局也比较合理。
PS:CA28的国外型号叫CA48
http://www.kawai.co.uk/ca48.htm


目前新上市了一款两种琴的混合版，参数在入门琴里面比较完美了，叫CA58，用的是CN37的系统和喇叭硬件+CA28的木制键盘结构，价格大概1w3左右，国内不知道会不会上市

[ 本帖最后由 Squallgjs 于 2018-4-23 17:46 编辑 ]

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2018-4-23 17:02 发表
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另外电钢的功能真的相当好用比如你可以左右手分开练，先弹左手录好后，再用右手弹也行…
还有好多好多我用不上的功能…
又比如链接笔记本电脑，有一些网上下的软件你可以当游戏一样 ...

如果是几年前买的，你买的应该是CLP545以上的型号吧，雅马哈这个级别内部音源已经很好了，耳机环境下属于顶级的，接电脑折腾软音源也可以，雅马哈的力度曲线做得最好，适合外接
kawai和roland的力度曲线就一般了，外接软音源有种怪怪的感觉，用来录音还可以，但当练习用总感觉不爽

还有雅马哈的中高端琴的非击弦机键盘一直差卡哇伊，但音源又做得最好，键盘这方面雅马哈有点抠门，所以选琴也是一件很矛盾的事情

引用:

原帖由 Squallgjs 于 2018-4-23 17:15 发表

CA15太老了都是库存，别买了，新品替代应该是CA28，键盘升级了，声音和系统则保持

CN37的话和CA15/28系列不是一个对应路线，CN37主打的是可玩性，和硬件配置更高(喇叭多布局讲究外放好)，系统功能和可调参数更多 ...

谢谢指点,上周去逛了下实体店,CA15说是库存打折8k,代替型号CA30差不多10k, cn27好像是9k

现在的情况是这样的,我能确定的是我对外放是没有什么要求的,因为看上的就是电钢接耳机不扰民,.键盘手感希望尽可能还原,但是实际上我自己去按了一下,基本上感受不出ca和cn的区别,是不是说明对我来说这点手感区别已经忽略了?还是因为我现在不懂琴的关系?

不确定的是一些额外的功能以后会不会用的到,CA15不能用蓝牙这点我倒真的觉得不太方便....

不知道10k左右预算到底哪个比较好....

引用:

原帖由 Suigin 于 2018-5-14 15:20 发表


谢谢指点,上周去逛了下实体店,CA15说是库存打折8k,代替型号CA30差不多10k, cn27好像是9k

现在的情况是这样的,我能确定的是我对外放是没有什么要求的,因为看上的就是电钢接耳机不扰民,.键盘手感希望尽可能还原 ...

其实CA的低端型号都是入门级木制键盘，不见得比CN的顶级塑料键盘好多少，而且回弹是不如CN的就下键实点，键盘手感里面带了点玄学因素不好说，如果自己试了实在觉得手感没区别还是推荐cn37吧(如果9k能买到的话)，功能多真的方便很多，除了蓝牙还有不少练习功能，还可以插u盘方便录音，外放也好，我试过用这琴放MP3，喇叭很赞，当买了套好音箱

只追求弹琴，只戴耳机，什么都不要求的话推荐不如减钱cn27，性价比最高的琴，而且也可以蓝牙

[ 本帖最后由 Squallgjs 于 2018-5-14 15:38 编辑 ]

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没有音乐天才是被乐器限制的

早点想明白这个道理，学的是音乐，不是乐器

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学习了，马克一下

这必须马克吐温四