posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @茉莉FAN  于 2017-4-22 19:10 发表
我觉得要说喷了，也是我喷。
这贴从一开始我只是表达我对苹果的看法，是你跟我说腾讯的吧？

这事后来的结果就是：
我说苹果这事做的不对，你说腾讯也不是啥好鸟。

问题我并没有说腾讯好啊

你看，你到现在都没弄懂我的意思，到底谁喷了

posted by wap, platform: iPhone
2333333，规则说不过，转头发动群众攻势谴责苹果，腾讯这吃相真是难看极了。
“赞赏”并不是捐助，你们要搞清楚这一点，别以为挂个“赞赏”的名字，你们就认为是跟丢硬币给路边乞丐一样了吗？若真是这样苹果才不会管你呢。红包就是典型的个人对个人“赞赏”，苹果并没有禁止。
腾讯的赞赏事实上并不是直接进入对方账户，而是存在一个停留期，这也是深圳罗一笑事件中，微信可以强制退款给赞赏用户，另外关于赞赏的法律界定是营利性收入，还是募捐也是争议中。目前按我国法律，显然不能是募捐。
那么在苹果看来，这个按钮功能，是引导用户在微信这个“平台”上进行一种“消费”（并不是你觉得你是捐钱就不算“消费”，请弄清楚法律意义上的消费和捐款区别，而且我相信腾讯不敢说这是捐款，因为腾讯没有这个资格），也因为钱是到腾讯手中，而不是直接到收款人账号（腾讯有能力随时撤销、变更这个赞赏资金流向，这都是已知事实），在苹果商店规则中，这是属于平台内购，那么自然应该遵守内购规则。
腾讯水军现在把矛头指向苹果对“个人捐助”抽成，殊不知微信“赞赏”无论从法律意义上，还是实际操作，都算不上“个人捐助”，而是更接近“消费”和“购买”。

试问腾讯敢公开说明赞赏是个人捐助，并且直接到达被赞赏用户账号，腾讯无权过问吗？

posted by wap, platform: iPhone
你们怎么不看看苹果历史呢，当年Mac怎么发家，怎么差点死掉，不就是因为封闭吗？现在世道变了，人们喜欢封闭，觉得开放被滥用了，就回归封闭啊，等哪天受不了封闭，苹果又开始玩完。
其实你们看，苹果现也在有效度的开放，不是以前那样了。

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @一只纯猪头  于 2017-4-22 19:56 发表
2333333，规则说不过，转头发动群众攻势谴责苹果，腾讯这吃相真是难看极了。
“赞赏”并不是捐助，你们要搞清楚这一点，别以为挂个“赞赏”的名字，你们就认为是跟丢硬币给路边乞丐一样了吗？若真是这样苹果才不会管你呢。红包就是典型的个人对个人“赞赏”，苹果并没有禁止。
腾讯的赞赏事实上并不是直接进入对方账户，而是存在一个停留期，这也是深圳罗一笑事件中，微信可以强制退款给赞赏用户，另外关于赞赏的法律界定是营利性收入，还是募捐也是争议中。目前按我国法律，显然不能是募捐。
那么在苹果看来，这个按钮功能，是引导用户在微信这个“平台”上进行一种“消费”（并不是你觉得你是捐钱就不算“消费”，请弄清楚法律意义上的消费和捐款区别，而且我相信腾讯不敢说这是捐款，因为腾讯没有这个资格），也因为钱是到腾讯手中，而不是直接到收款人账号（腾讯有能力随时撤销、变更这个赞赏资金流向，这都是已知事实），在苹果商店规则中，这是属于平台内购，那么自然应该遵守内购规则。
腾讯水军现在把矛头指向苹果对“个人捐助”抽成，殊不知微信“赞赏”无论从法律意义上，还是实际操作，都算不上“个人捐助”，而是更接近“消费”和“购买”。

试问腾讯敢公开说明赞赏是个人捐助，并且直接到达被赞赏用户账号，腾讯无权过问吗？

一月份才开始有停留期...

罗尔是把钱提出来后又迫于舆论压力退回去...

如果一月份之前都算有停留期的话支付宝有没有停留期？...

余额宝不是更得抽成...

我总是很佩服这些一知半解却勇于下判断的人的勇气...

引用:

原帖由 一只纯猪头 于 2017-4-22 19:56 发表
posted by wap, platform: iPhone
2333333，规则说不过，转头发动群众攻势谴责苹果，腾讯这吃相真是难看极了。
“赞赏”并不是捐助，你们要搞清楚这一点，别以为挂个“赞赏”的名字，你们就认为是跟丢硬币给路边乞丐 ...

其实这里的矛盾点，我觉得就是如何界定的问题

目前的打赏功能
1.未改变内容（你不打赏也能看，你打赏完了，也不会有隐藏内容出现）
2.未对额度进行指定（可以是1，也可以是100）
在我看来，这不符合一般商品和交易的定义。

另外就是，所谓的财务有滞留的问题。
通过IOS平台购买余额宝、理财通，包括给京东账户充值的人肯定不少。那么，苹果难道也要抽成？

在我看来，苹果对微信打赏的限制，恐怕不是为了这点分成，更多的是不希望微信就此在IOS上形成一套独立王国。
但苹果选择的策略我觉得错了。如果苹果直接要求IOS微信取消该功能，我觉得是合理的。因为你在我的地盘上，你不能挑战我制定的规则。
但苹果选择了要求分成的方式，这才是不合理的地方。这等于是告诉其他人，你可以挑战我的规则，只要你肯分蛋糕给我。

[ 本帖最后由 茉莉FAN 于 2017-4-22 20:44 编辑 ]

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @茉莉FAN  于 2017-4-22 20:41 发表
其实这里的矛盾点，我觉得就是如何界定的问题

目前的打赏功能
1.未改变内容（你不打赏也能看，你打赏完了，也不会有隐藏内容出现）
2.未对额度进行指定（可以是1，也可以是100）
在我看来，这不符合一般商品和交易的定义。

另外就是，所谓的财务有滞留的问题。
通过IOS平台购买余额宝、理财通，包括给京东账户充值的人肯定不少。那么，苹果难道也要抽成？

在我看来，苹果对微信打赏的限制，恐怕不是为了这点分成，更多的是不希望微信就此在IOS上形成一套独立王国。
但苹果选择的策略我觉得错了。如果苹果直接要求IOS微信取消该功能，我觉得是合理的。因为你在我的地盘上，你不能挑战我制定的规则。
但苹果选择了要求分成的方式，这才是不合理的地方。这等于是告诉其他人，你可以挑战我的规则，只要你肯分蛋糕给我。

别张嘴就来说苹果要求分成，苹果要求的是内购才会要分成

你余额宝什么的，是你将自己的钱购买了余额宝这种理财产品，钱还是你自己的钱，并没有变成余额宝，理财产品当然也是一种“实体交易”，这个都不理解还硬生生对比我恐怕只能把你当水军了

既然赞赏是平台内购，平台要求分成平稳有什么错？

posted by wap, platform: iPhone
微信打赏并没有解锁任何软件功能或者获取额外的内容，与其说是平台内购，还是更接近某种形式的“赠予”。

引用:

原帖由 测试一下 于 2017-4-22 20:31 发表
posted by wap, platform: iPhone
一月份才开始有停留期...

罗尔是把钱提出来后又迫于舆论压力退回去...

如果一月份之前都算有停留期的话支付宝有没有停留期？...

余额宝不是更得抽成...

我总是很佩服这些一知半 ...

一知半解是说你自己吗?
罗一笑事件可是腾讯自己发公告"退回"赞赏,而不是罗尔自己手动一个一个退回哦
有了平台期这就正好说明了"赞赏"功能并非个人对个人的转账,而是消费者支付到微信平台,微信平台再根据协议支付给相应的作者,这就足够说明"赞赏"功能已经发生了本质变化
在苹果看来这个变化已经相当于应用内购(仅用于线上,并且仅消费于线上)
而苹果也给出了这么长的宽限期,已经足够给腾讯面子了

还是那句话,至今还用余额宝做比较,不是水军就是傻
类似对比各种直播,游戏金币,甚至网易云音乐,乃至腾讯自己的QQ音乐,均采用内购形式提供相应的充值服务

麻烦洗地专业点,不妨讨论"赞赏"到底算啥比较好

[ 本帖最后由 一只纯猪头 于 2017-4-22 21:54 编辑 ]

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @一只纯猪头  于 2017-4-22 21:51 发表
一知半解是说你自己吗?
罗一笑事件可是腾讯自己发公告"退回"赞赏,而不是罗尔自己手动一个一个退回哦
有了平台期这就正好说明了"赞赏"功能并非个人对个人的转账,而是消费者支付到微信平台,微信平台再根据协议支付给相应的作者,这就足够说明"赞赏"功能已经发生了本质变化
在苹果看来这个变化已经相当于应用内购(仅用于线上,并且仅消费于线上)
而苹果也给出了这么长的宽限期,已经足够给腾讯面子了

还是那句话,至今还用余额宝做比较,不是水军就是傻
类似对比各种直播,游戏金币,甚至网易云音乐,乃至腾讯自己的QQ音乐,均采用内购形式提供相应的充值服务

麻烦洗地专业点,不妨讨论"赞赏"到底算啥比较好

麻烦评论一下不允许红包转账的原因

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2017-4-22 21:51 发表
posted by wap, platform: iPhone
微信打赏并没有解锁任何软件功能或者获取额外的内容，与其说是平台内购，还是更接近某种形式的“赠予”。

苹果并没有说必须增加新的功能或者内容,才可以使用内购功能
在苹果规则里,线上充值和app内的不涉及线下或实体消费,均算作内购

腾讯想把赞赏做成赠与这也很简单,直接到作者账户,并且无法退回,这就可以了
只不过你猜腾讯愿意吗
既然自己不愿意,又不想遵守苹果规则
又煽动围观群众的情绪,这种做法不得不说比较low

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2017-4-22 21:51 发表
posted by wap, platform: iPhone
微信打赏并没有解锁任何软件功能或者获取额外的内容，与其说是平台内购，还是更接近某种形式的“赠予”。

但为什么QQ能打赏，而微信不能呢？这个怪谁？

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @一只纯猪头  于 2017-4-22 22:00 发表
苹果并没有说必须增加新的功能或者内容,才可以使用内购功能
在苹果规则里,线上充值和app内的不涉及线下或实体消费,均算作内购

腾讯想把赞赏做成赠与这也很简单,直接到作者账户,并且无法退回,这就可以了
只不过你猜腾讯愿意吗
既然自己不愿意,又不想遵守苹果规则
又煽动围观群众的情绪,这种做法不得不说比较low

至少苹果条款强制要求iap的部分依然涉及功能的解锁
If you want to unlock features or functionality within your app, (by way of example: subscriptions, in-game currencies, game levels, access to premium content, or unlocking a full version), you must use in-app purchase. Apps may not include buttons, external links, or other calls to action that direct customers to purchasing mechanisms other than IAP.

能不能退回和直接转账并不是重点，就规则的文本意思来讲，仍属于灰色地带（如果苹果确有其他明确的规定也请提供）。另一个问题在于腾讯有没有参与打赏的抽成，假设腾讯如其所言没有抽成，苹果认定这是内购显然更加不合情理。

引用:

原帖由 一只纯猪头 于 2017-4-22 22:00 发表

苹果并没有说必须增加新的功能或者内容,才可以使用内购功能
在苹果规则里,线上充值和app内的不涉及线下或实体消费,均算作内购

腾讯想把赞赏做成赠与这也很简单,直接到作者账户,并且无法退回,这就可以了
只不过 ...

如果充值算内购的话，那支付宝和微信的手机话费充值也算内购？
再扩展一点，对滴滴、神州专车、美团外卖等充值算不算内购？

另外，我的理解认为，如果打赏的钱微信收了，或者有抽成，那么苹果要求分成是合理的。因为你通过我的平台盈利了，那必须分钱给我。

但目前微信的打赏功能不涉及到任何功能或内容的添加或修改，也没有任何证据显示腾讯有抽成，所以，我没有在苹果的规则里找到相关的内容判定其为适用于内购的范畴。
而且就算腾讯有抽成，也应该是抽成部分的3成，而不是全部打赏的3成。

利用苹果的场子做生意，巧立名目打擦边说“打赏”，狡辩说腾讯没收益？
别忘记了360也说免费不收钱，难道360没收益？
想通过这些小手段绕过苹果，我想这就是腾讯的小狡诈，可惜“打赏”翻译成英文估计苹果不鸟。

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2017-4-22 22:33 发表

如果充值算内购的话，那支付宝和微信的手机话费充值也算内购？
再扩展一点，对滴滴、神州专车、美团外卖等充值算不算内购？

另外，我的理解认为，如果打赏的钱微信收了，或者有抽成，那么苹果要求分成是合理的 ...

腾讯打赏虽然没收钱，但是聚集了作者和人气、流量，说腾讯没从中获得利益吗？这只是收益表现换个方式而已，本质上和收了钱是一样。