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原帖由 @hzhenyu007  于 2017-3-29 09:47 发表
单机市场，轻度用户在掌机，已经被手游吊打，主机3A一时半会死不了，但用户群不光少，而且非常难伺候，开发商稍有不如主机玩家意，就被问候爹娘。主机玩家消费能力又被手游页游网游用户吊打。
以腾讯买买买和借鉴的能力，每年搞一作农药，买一个supercell，维护好三大网游，反正腾讯骗氪设计已经非常能get中国十几亿QQ忠实用户G点了，不照样美滋滋？
搞TGP，要审核，要魔改，要一二三四十几测，上市还要被单机用户点草全家，纯属脑子有病。

你操心草多了，人家有的是钱。想做啥做啥。

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喷腾讯的是脑子有毛病么？

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因为tgp上饥荒导致steam饥荒中文mod被失效一事，就算steam死了，我都不会去tgp，情愿三大妈。

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我觉得和捂着眼睛说“我看不见我看不见”的人说话是很没意思的事。省省力气吧。

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原帖由 nrkex 于 2017-3-29 22:48 发表
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说真的，手里有个几百股票就不要主人翁意识过剩了。举报这事是你鹅IEG发行线总经理自己说的，你还洗。。。

本帖最后由 nrkex 于 2017-3-29 22:49 通过手机版编辑  

从我这些年接触过的几个IEG员工来看，基本确定上面给他们下了统一的封口令了
碰到相关话题要一律否认，末了还要加一句“TGP的员工跟我吃饭时亲口跟我说没举报过Steam，信不信由你”，这种话都是张嘴就来的
当然更圆滑点的说法是“上面的经理就算举报了，我们这些下面人的为什么要知道”
所以知道这事也就得了，逼内部员工对外承认，那是不可能的

当然有一句话说的是没错的，就算Steam现在国区的全部市场都被鹅厂接管，对于TGP是个小胜利，但鹅厂集团整体依然会觉得远远不够
TGP真想赚大钱，光搞死Steam都不够，因为完美虽然对外公关费了很大力气（保障Steam不被墙），但是内部本身缺乏把这块盘子进一步做大的能力（任何稍微了解完美内斗有多混乱的人都不会否认这一点），TGP就算接盘了，接的也是个小盘子，大盘子要你自己推广出来

而且鹅厂的公关能力本身也不是绝对无敌的
比如麻花在内部会议里说过，一旦发生重大事件，微信本身存在被国家彻底关闭的可能，所以他依然要保留移动QQ产品线以防后患

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-30 11:35 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2017-3-30 11:14 发表
从我这些年接触过的几个IEG员工来看，基本确定上面给他们下了统一的封口令了
碰到相关话题要一律否认，末了还要加一句“TGP的员工跟我吃饭时亲口跟我说没举报过Steam，信不信由你”，这种话都是张嘴就来的
当然更圆滑点的说法是“上面的经理就算举报了，我们这些下面人的为什么要知道”
所以知道这事也就得了，逼内部员工对外承认，那是不可能的

当然有一句话说的是没错的，就算Steam现在国区的全部市场都被鹅厂接管，对于TGP是个小胜利，但鹅厂集团整体依然会觉得远远不够
TGP真想赚大钱，光搞死Steam都不够，因为完美虽然对外公关费了很大力气（保障Steam不被墙），但是内部本身缺乏把这块盘子进一步做大的能力（任何稍微了解完美内斗有多混乱的人都不会否认这一点），TGP就算接盘了，接的也是个小盘子，大盘子要你自己推广出来

而且鹅厂的公关能力本身也不是绝对无敌的
比如麻花在内部会议里说过，一旦发生重大事件，微信本身存在被国家彻底关闭的可能，所以他依然要保留移动QQ产品线以防后患

如果是这样，鹅厂员工选择沉默，闷声发大财就完了

还要强行洗地就233了

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原帖由 tobewind 于 2017-3-30 12:23 发表
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如果是这样，鹅厂员工选择沉默，闷声发大财就完了

还要强行洗地就233了

我认识那几个人平时基本不谈自己公司的事，我特意问了一句他们才这么说
搞笑的是这几个人都不在一个项目组，而且我问他们还是单独私聊，但都要强调“我跟TGP的员工吃过饭，人家亲口说过绝对没举报”，口径统一的吓人

当然我也知道这不能作为证据，所以信不信随你们自己，我也不会强迫谁

我能确定的是2012年那份调查问卷，以及随之而来的24小时墙事件，是因为那个隐藏起来的匿名问卷（刻意选了个你看不出源头的网址）的网页代码里不小心留下了把调查结果发给鹅厂的痕迹
但是让我拿原网页我也拿不出来，早就没了，在其他论坛也许还能留点记录，但肯定不是完整网页了
而且严格意义上讲这个事件只能算到鹅厂而不是TGP头上，因为2012年太早了，我都不确定TGP五年前存在不

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-30 13:07 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-30 12:31 发表

我认识那几个人平时基本不谈自己公司的事，我特意问了一句他们才这么说
搞笑的是这几个人都不在一个项目组，而且我问他们还是私聊，但都要强调“我跟TGP的员工吃过饭，人家亲口说过绝对没举报”，口径统一的吓人
...

统一口径。老实说除非当年所有负责举报的相关人等现在都升职加薪当官发财成为既得利益者，否则就腾讯那种员工进进出出的人员流动率，在下还真不信有什么不透风的墙可以把这事藏那么深，没任何人爆料。

在下之所以始终不相信TGP有举报过STEAM，原因前面说了，中国600亿美金的游戏市场，全球最大，但其中单机只占了10%左右，前面你也同意了，就算把STEAM干翻，并且这10%的死活也不想转去家用机或者其他领域去了TGP，就利润方面，可能还不如两三款表象良可的手游，干这个必要性在哪里。

如果你说当年DOTA2和LOL打得火热然后为了扳倒DOTA2然后腾讯举报了STEAM，或者微信支付和支付宝正在掐架的时候STEAM率先支持了支付宝支付，腾讯举报了STEAM，在下都信，但TGP，不信。而包含这贴在内的TGP相关帖里，别人都说的是腾讯要做单机了所以STEAM药丸，这个观点就是扯淡。

其次从结果导向来看，即便真的腾讯举报过STEAM，STEAM被封了么？或者未来有朝一日STEAM真的被封，你当真觉只会是因为腾讯举报为了养活TGP？你之前也说了腾讯的公关能力没大家想象中那么强，马化腾都要为了防止微信被封而保留QQ，既然没那么强公关能力，又何必杞人忧天担心腾讯做单机会封STEAM？

所以结论上讲，一来你没有证据证明TGP举报STEAM，二来逻辑上讲为单机这么小块蛋糕举报STEAM没必要，三来腾讯也没这个能力撬动相关部门去封。谈及TGP就说STEAM药丸，杞人忧天，受迫害妄想严重之外，不知道有没有更好的词。

在下之所以挺TGP，原因就在于终于国内有大公司开始朝单机领域看了，特别是腾讯级别的公司，如果真的可以让一些只见识过手游端游的玩家，开始知道单机知道手柄玩游戏的乐趣，这对国内单机领域是件利好的事情，很多受市场因素被迫做网游的人，可以有机会去好好做单机，别来扯什么独立游戏，没资金和团队支撑的独立游戏真正能养活自己的才多少？有资金又团队的工作室又有多少不会受资本层决策影响而去开发手游？

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原帖由 古兰佐 于 2017-3-30 13:23 发表

统一口径。老实说除非当年所有负责举报的相关人等现在都升职加薪当官发财成为既得利益者，否则就腾讯那种员工进进出出的人员流动率，在下还真不信有什么不透风的墙可以把这事藏那么深，没任何人爆料。

在下之所 ...

首先DOTA2和LOL打得火热这个事不存在，论市场份额和收益DOTA2在国内一直被LOL按地上打
我也说了完美没有把盘子做大的能力，这个能力包括DOTA2的推广，也包括用自己的力量把Steam推广开
完美起到的作用仅仅是让Steam不被墙，剩下的，Steam的各种改善，都是Valve总部干的，而不是完美干的，再说完美本来也没这权利，最多也就开几个CDN罢了
如果是2012年那阵子，Dota2国内还没公测，鹅厂也不知道这游戏能能在国内获得多大人气，未来不可知，那为了LOL举报Steam，先下手为强，是完全说的通的
我也说了我不确定2012年那次事件和TGP有没有关系，因为我都不知道5年前TGP是否存在，那时候一般也认为举报是为了LOL
但是现在Dota2在国内这幅半死不活的模样，对LOL根本产生不了威胁，也就没有为了LOL举报的必要了

这些年，Dota2在国内收益并不是很高，因为人气就这样，而且明眼人也能看出完美不上心
至于CSGO，完美要代理，但目前还没运营，而且晚了5年，所以对于过去5年的事情是无关的
那么为何完美还要常年维持Steam的公关努力，有一种说法
除了Dota2，Valve还把整个国区的收入（包括从第三方收取的那30%权利金），拿出来一部分，分给完美，以这个为代价换取完美的公关
当然要看证据的话，这一点我是肯定拿不出来的，因为这种条目连内帐都不会明确标出来，一定要找其他项目做伪装
但是这个盘子也就只能满足完美的那一点胃口，毕竟除了Dota2，你拿的只是30%里面的一部分
而且就算按照100%的总额算，国区每年也没多少，跟鹅厂在国内的营业额比，塞牙缝都不够
所谓“每年流出上百亿美元，造成外汇流失，被外管局盯上”的说法都是几个盗版网站为了带节奏纯扯淡的
先不说Steam全世界一年营业额都不到50亿美元，国区外汇结算用的是欧元，不是美元

所以我以前说过Steam在国内最大的变数根本不是有谁举报，而是完美那个乱糟糟的内部能把局面维持多久
内斗打的太凶，最后放弃公关努力的话，不用举报也直接被墙了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-30 14:15 编辑 ]

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原帖由 @古兰佐  于 2017-3-30 13:23 发表
统一口径。老实说除非当年所有负责举报的相关人等现在都升职加薪当官发财成为既得利益者，否则就腾讯那种员工进进出出的人员流动率，在下还真不信有什么不透风的墙可以把这事藏那么深，没任何人爆料。

在下之所以始终不相信TGP有举报过STEAM，原因前面说了，中国600亿美金的游戏市场，全球最大，但其中单机只占了10%左右，前面你也同意了，就算把STEAM干翻，并且这10%的死活也不想转去家用机或者其他领域去了TGP，就利润方面，可能还不如两三款表象良可的手游，干这个必要性在哪里。

如果你说当年DOTA2和LOL打得火热然后为了扳倒DOTA2然后腾讯举报了STEAM，或者微信支付和支付宝正在掐架的时候STEAM率先支持了支付宝支付，腾讯举报了STEAM，在下都信，但TGP，不信。而包含这贴在内的TGP相关帖里，别人都说的是腾讯要做单机了所以STEAM药丸，这个观点就是扯淡。

其次从结果导向来看，即便真的腾讯举报过STEAM，STEAM被封了么？或者未来有朝一日STEAM真的被封，你当真觉只会是因为腾讯举报为了养活TGP？你之前也说了腾讯的公关能力没大家想象中那么强，马化腾都要为了防止微信被封而保留QQ，既然没那么强公关能力，又何必杞人忧天担心腾讯做单机会封STEAM？

所以结论上讲，一来你没有证据证明TGP举报STEAM，二来逻辑上讲为单机这么小块蛋糕举报STEAM没必要，三来腾讯也没这个能力撬动相关部门去封。谈及TGP就说STEAM药丸，杞人忧天，受迫害妄想严重之外，不知道有没有更好的词。

在下之所以挺TGP，原因就在于终于国内有大公司开始朝单机领域看了，特别是腾讯级别的公司，如果真的可以让一些只见识过手游端游的玩家，开始知道单机知道手柄玩游戏的乐趣，这对国内单机领域是件利好的事情，很多受市场因素被迫做网游的人，可以有机会去好好做单机，别来扯什么独立游戏，没资金和团队支撑的独立游戏真正能养活自己的才多少？有资金又团队的工作室又有多少不会受资本层决策影响而去开发手游？

本来懒的回了，看了你最后一段尼玛真是喷了。你家马总(stevenma)今明两年在tgp上推的就是独立游戏。为什么不上AAA是因为前几年去谈的时候撞了墙，一来国内有steam，二来你鹅平台费吃人不吐骨头。同时结合国内传统市场饱和+人口红利结束，只能自己撸袖子上阵。

先靠自家网游拉传统用户，然后靠“良心”独立游戏拉新用户，等腰板硬了再给steam下绊同时和AAA上市公司谈平台独占，你鹅算盘早就打好了。你以为tgp是扶持国内单机游戏开发? 你智商还停留在中山公园的水平么？

另外你说你是做vr的，那么就简单了，你去你楼下问一问不就都知道了？

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原帖由 nrkex 于 2017-3-30 15:17 发表
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本来懒的回了，看了你最后一段尼玛真是喷了。你家马总(stevenma)今明两年在tgp上推的就是独立游戏。为什么不上AAA是因为前几年去谈的时候撞了墙，一来国内有steam，二来你鹅平台费吃人 ...

nonono

智商有问题的明显是你啊。

重点看AAA大作来吸引装机量，扶植一批独立游戏来扩充游戏类型，这个思路单机平台使用很正常，别说腾讯未来这么做，微软索尼任天堂现在也都是一样的。

但是一旦TGP，或者任何一个国内的单机平台做起来，就意味着开始有市场了，那些没有抱着年底拿48个月年终奖对单机还有情结的人就有机会利用公司的资源和团队去做一些中型游戏了，毕竟品质OK的中型游戏是输入高投入中产出低风险的项目。

中型游戏近年来一直都是被各种平台给冷落的一个区域，没有AAA那么吸引眼球帮助提升装机量，又没法像独立游戏那么短平快高产量多品类，主机厂商本身就不会特别去扶植中型游戏，也就任天堂在WIIU时代实在没辙了继续投资了个零儒雅巫女又让白金弄了个贝姐2。但是一旦平台有了装机量了，优秀的中型游戏就会有活路有机会赚钱。

至于腾讯绊STEAM，麻烦也去看看尼莫队长的回帖，装瞎追着在下咬有意思么。腾讯没能力绊倒STEAM，但完美一旦觉得这桩买卖没意思不想保STEAM了，就算腾讯没有TGP，就算腾讯已经无视STEAM了，无需举报，某些相关部门会自己去封。

开口闭口弄的在下很LOW你很牛逼的样子，那你能别废话直接回答一个很简单的问题么。

以你现在可能几千万的身价，你会为了地面上掉的一百块钱和别人打得头破血流么？请回答，回答完毕麻烦别回在下贴了在下也不回你的。

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原帖由 古兰佐 于 2017-3-30 15:37 发表

nonono

智商有问题的明显是你啊。

重点看AAA大作来吸引装机量，扶植一批独立游戏来扩充游戏类型，这个思路单机平台使用很正常，别说腾讯未来这么做，微软索尼任天堂现在也都是一样的。

但是一旦TGP，或者 ...

我说的不是鹅厂没能力扳倒Steam
我说的是鹅厂如果出100%的公关力气绝对能扳倒Steam，但现在Steam国区这点盘子，鹅厂还没想废那么大力气
鹅厂是一整个集团，部门众多，对于这种企业不能简单人格化，把企业当成一个自然人
这个问题我之前说过了，比如拿微信是否支持Steam来判断鹅厂整个集团怎么看待Steam，是没有意义的，因为部门太多，各自行事

TGP已有的国外游戏基本是两种，一种是鹅厂本身对于发行商入了股的，所以出个TGP版毫无障碍
另一种是发行商没入股，直接给独立制作组一点投资收买他们
这两种是以独立游戏为主，3A么，TGP是想搞，但能搞多少要打个问号
TGP现在的资源收买点小发行商小制作组是没问题，想拉拢3A没那么容易

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-30 15:46 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-3-30 15:43 发表

我说的不是鹅厂没能力扳倒Steam
我说的是鹅厂如果出100%的公关力气绝对能扳倒Steam，但现在Steam国区这点盘子，鹅厂还没想废那么大力气
鹅厂是一整个集团，内部纷争众多，对于这种企业不能简单人格化，把企业当成 ...

结论上讲是一样的，兴师动众去搞一个只占国内10%都不到份额的平台，挤走后自己可以拿到其中50%都不到的利润？

TGP策略层面是要参考任天堂索尼，独立充量AAA扛鼎，还是说根本谈不下什么AAA游戏最终只是一堆独立都OK，但至少有希望慢慢纠正国人那种游戏就是要联网争排名PK个你死我活，游戏就应该是免费的这种惯性思维，等到市场有一定规模了，一些觉得手游市场已经很难趟浑水但单机有希望赚一点的团队，才会过去，而现在是完全不会过去。

别把企鹅想的那么高明，它就是在抄Steam，而且还抄晚了。
不过你国盛产奇迹，说不定能成，只要不祸害Steam就行。

为什么搞tgp，因为他们不想等Steam真搞大了再后悔。这个可能性不大，但也用不了多少钱么。

我相信tgp现在是不会去搞steam的，把steam搞死了替罪羊就是tgp，在这个市场上它就完了。
但tgp不等于腾讯。要弄Dota2要弄CS还是可能会发生的，或者要弄完美，导致steam完蛋的原因多了去了。
至于tgp真做出来了，那个时候要弄steam是水到渠成的事情。

要保住steam，就一定要抵制tgp。tgp一天不成气候，steam就能多一天安全。
当然架不住steam自己做死，这个可能性更高。