posted by wap, platform: 红米Note3

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原帖由 @卖哥  于 2016-9-14 22:53 发表
你看app store一个应用的左侧一栏就知道了，你如果觉得两者定义一样，那么我也不多说什么了。

本来就一样啊，ps3也需要升级版本才能玩新游戏

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原帖由 yuong32 于 2016-9-14 22:36 发表

应该说是如果这种兼容是毫无代价、轻松实现的，那不兼容是傻子，因为对手不会放过这个机会。但如果是有代价的（比如兼容上一代需要更高的成本、阻碍次世代机型使用最新技术等），这时候就会有人选择没有向下兼容的 ...

主要就是游戏机发展到现在其实没啥革命性的变化了，其实PC也一样，摸索期过了后有啥足以造成断代的革命性变化么？GPU平滑过去，shader平滑过去，64位平滑过去，通用运算平滑过去，没有哪代硬件会因为增加特性而不兼容上代软件的。

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原帖由 卖哥 于 2016-9-14 22:59 发表

主要就是游戏机发展到现在其实没啥革命性的变化了，其实PC也一样，摸索期过了后有啥足以造成断代的革命性变化么？GPU平滑过去，shader平滑过去，64位平滑过去，通用运算平滑过去，没有哪代硬件会因为增加特性而不兼 ...

主机前期有一段闭门造车的阶段，那个时候各家自行摸索硬件，所以造成每次换代都不兼容。自从上世代搭上PC硬件的快车后兼容就成了自然而然的事了，这是硬件决定的，不由得你不兼容，你不兼容对手也要兼容，那还是大家一起兼容吧。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-9-14 23:10 编辑 ]

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原帖由 yuong32 于 2016-9-14 23:09 发表

主机前期有一段闭门造车的阶段，那个时候各家自行摸索硬件，所以造成每次换代都不兼容。自从上世代搭上PC硬件的快车后兼容就成了自然而然的事了，这是硬件决定的，不由得你不兼容，你不兼容对手也要兼容，那还是大 ...

我觉得pro有很好的参考意义，玩家的支持，游戏商的支持等等，只要被证明可行，那以后的模式多半也就这样了。

索尼为什么在平滑升级硬件被认为可行的时候还要选择跳崖重置市场？
上代主机拖那么久已经很好的显示了主机商还能盈利就懒得跳崖，直到任天堂在wii上实在做不出新游戏先跳了。然后跳崖的结果，在上一代相对优势的任天堂和微软都死了。
反过来，索尼这次pro的更新简直是稳赢版，我想没什么人会觉得天蝎和NX会对pro造成威胁，而这个底气就是那5000万台和pro兼容的PS4存量带来的，这个存量就告诉游戏公司你要保证你的游戏在PS4和pro上都能在保证基本流畅的情况下实现性价比最高的画面效果，你可以唬弄X1你可以恶心任天堂你可以不管PC，但是你不想胜败名列毁掉游戏品牌的话就不能怠慢PS4系列。

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原帖由 卖哥 于 2016-9-14 23:29 发表

我觉得pro有很好的参考意义，玩家的支持，游戏商的支持等等，只要被证明可行，那以后的模式多半也就这样了。

索尼为什么在平滑升级硬件被认为可行的时候还要选择跳崖重置市场？
上代主机拖那么久已经很好的显示 ...

但明年天蝎就出来了，机能比P4P强极本板上钉钉，不过VR会成为索尼对抗天蝎的王牌吧，要是微软也公布VR那就不好说了

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原帖由 yuong32 于 2016-9-14 23:39 发表

但明年天蝎就出来了，机能比P4P强极本板上钉钉，不过VR会成为索尼对抗天蝎的王牌吧，要是微软也公布VR那就不好说了

晚一年强这么一点也没啥，如果卖449或更高，pro都不需要理他，如果卖399，那pro降个50就行了。
至于VR，不是标配的外设基本不能构成竞争力。

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原帖由 卖哥 于 2016-9-14 23:29 发表

我觉得pro有很好的参考意义，玩家的支持，游戏商的支持等等，只要被证明可行，那以后的模式多半也就这样了。

索尼为什么在平滑升级硬件被认为可行的时候还要选择跳崖重置市场？
上代主机拖那么久已经很好的显示 ...

pro没啥参考意义，因为pro和ps4就是一代，pro的兴盛期会和ps4完全重叠，事实是pro用的就是ps4的兴盛期，相对来说天蝎倒是更像半代升级

兼容的好处是大作可以随新主机首发，不用考虑新主机市场容量，假设3年以后出PRO2，并且同期发售TLOU2，可以运行在PRO和PRO2上，淘汰掉老PS4，那么至少可以保证TLOU2的销量，同时促进老PS4玩家向PRO2转化，这样的平滑过渡，没有现在PRO做铺垫是做不到的，所以觉得索尼出PRO还是利远大于弊，有长远的打算的

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原帖由 bsseven 于 2016-9-14 23:51 发表
兼容的好处是大作可以随新主机首发，不用考虑新主机市场容量，假设3年以后出PRO2，并且同期发售TLOU2，可以运行在PRO和PRO2上，淘汰掉老PS4，那么至少可以保证TLOU2的销量，同时促进老PS4玩家向PRO2转化，这样的平滑 ...

其实不淘汰掉老PS4也没啥问题，2019年150W左右的设备功耗（实际功耗，非电源额定），图形性能也就10T级别吧。
如果渲染分辨率是1080P、1800P、2160P的话，那三台主机单位像素的图形性能也相差不远。

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原帖由 bsseven 于 2016-9-14 23:51 发表
兼容的好处是大作可以随新主机首发，不用考虑新主机市场容量，假设3年以后出PRO2，并且同期发售TLOU2，可以运行在PRO和PRO2上，淘汰掉老PS4，那么至少可以保证TLOU2的销量，同时促进老PS4玩家向PRO2转化，这样的平滑 ...

不需要啊，前面说过了，只要在开发上是平滑的，tlou2完全可以向刺客信条4一样出上下两机种版本（甚至开发时候就是一个版本都可以）向上兼容始终是没意义的，再彻底一点，ab开发cod15一个版本同时对应ps4 5 nx nx2都可以，但你是希望ps5兼容nx吗？

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-9-15 00:07 编辑 ]

我们提取出游戏的产品属性来说，产品需要渠道去分发，所以游戏平台未来依然会是主流

PC只是炒冷饭的地方

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge

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原帖由 @yfl2  于 2016-9-14 23:59 发表
不需要啊，前面说过了，只要在开发上是平滑的，tlou2完全可以向刺客信条4一样出上下两机种版本（甚至开发时候就是一个版本都可以）向上兼容始终是没意义的，再彻底一点，ab开发cod15一个版本同时对应ps4 5 nx nx2都可以，但你是希望ps5兼容nx吗？

你这是以玩家的观点来看的确实没啥意义，以厂家来看，就比如出ps5断代，作为Sony来说想尽快推进新主机必须要抛弃老主机，这是旧模式了，新主机推进速度一定要快，才能在这一代占据主动，同时推出ps4版和ps5版的tlou2是很容易做到，但对推进新主机没啥好处，不能总靠旧平台吧，再说到末期旧平台对玩家还有多大吸引力呢？但再来看看假如推出pro2，旧平台不会扯着新平台的蛋，可以同时发展，慢慢过渡，此时发售兼容Pro和pro2版的tlou2，既享受了pro的容量，也推进了pro2的发展，也就是说上一代的优势可以通过这种方式延续到下一代。其实简单来说就是两点，一是兼容，二是短换代，你要说ps3和ps4有啥不同无非是画面，迟早要换，以前换代太长，每次都是换血式换代，搞不好就玩砸，现在通过中间加一个小改款既缩短了换代周期，其实产生了更多利润(总有不少玩家出新机就买老机吃灰或者送人的)，又带来换代的平顺，Sony何乐而不为呢？

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原帖由 bsseven 于 2016-9-15 00:59 发表
posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge
你这是以玩家的观点来看的确实没啥意义，以厂家来看，就比如出ps5断代，作为Sony来说想尽快推进新主机必须要抛弃老主机，这是旧模式了，新主机推进速度一定要快，才能在这一 ...

如果推出的是兼容ps4和ps5的tlou2，玩家反而会难以感受换代的新鲜感，而且因为是兼容，所以内容也只能一样了（不然就是脱裤子放屁）
反之，如果是双版本，则灵活得多，可以先出ps4版（类似tlou），也可以先出ps5版，完全看厂商的预计的目的，内容也可以有一定的差异，或者同时发售买一赠一（其实不多出一分成本），对比兼容模式，商业上显然主动多了

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原帖由 bsseven 于 2016-9-15 00:59 发表
posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge
你这是以玩家的观点来看的确实没啥意义，以厂家来看，就比如出ps5断代，作为Sony来说想尽快推进新主机必须要抛弃老主机，这是旧模式了，新主机推进速度一定要快，才能在这一 ...

问题是钱呢，短换代意味着要打破主机玩家一直以来的5-7花399-599的消费习惯，不是说玩家都买不起，但突然上涨的硬件费用肯定会让相当一部分人不爽，所以再短个人感觉也不会短过3年，而且大换代还是会存在的。从主机商的盈利角度来说总是希望一台主机的寿命越长越好，从玩家体验的角度来说传统主机模式是最不费脑子，而将这两者结合的最佳方案是模块化升级，既避免了重复投入，又让主机能与时俱进。

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原帖由 @yuong32  于 2016-9-15 01:54 发表
问题是钱呢，短换代意味着要打破主机玩家一直以来的57花399599的消费习惯，不是说玩家都买不起，但突然上涨的硬件费用肯定会让相当一部分人不爽，所以再短个人感觉也不会短过3年，而且大换代还是会存在的。从主机商的盈利角度来说总是希望一台主机的寿命越长越好，从玩家体验的角度来说传统主机模式是最不费脑子，而将这两者结合的最佳方案是模块化升级，既避免了重复投入，又让主机能与时俱进。

大换代基本不会存在，因为硬件缺乏大换代的理由。
而玩家投资用设备支持周期保证，实际上我认为以兼容模式更新100%游戏都支持的日子会比过去（一代主机）短一些，但是80%支持会比过去（一代主机+1年）略长，50%支持会比过去（一代主机+2年）长的不可思议。

至于扩展模式那毫无价值，因为这个模式对扩充存量不利（只有旧用户能降低成本，但增加新用户的成本），和兼容更新的优点冲突。

本帖最后由 卖哥 于 2016-9-15 08:13 通过手机版编辑