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原帖由 卖哥 于 2016-8-14 01:31 发表

相比NGC有什么减法呢？
如果你说运算性能没有跟进，那么N64的存储方案也没跟进。

都是和同期对手比的，不然wii和ps比是不是简直是全能怪兽了

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原帖由 yfl2 于 2016-8-14 01:34 发表

都是和同期对手比的，不然wii和ps比是不是简直是全能怪兽了

你看看SFC的主流游戏是什么？这些有RPG要素有大量文字量的游戏在PS上继续显示生命力。
你再看看N64的主流游戏是什么？几乎没有RPG，几乎没有大量文字的游戏，带来的是操作非常直觉化的3D动作游戏和3D射击游戏。

PS继承了SFC的玩法，而N64完全开辟了一片新的游戏可能性，这难道还不够异质？

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原帖由 卖哥 于 2016-8-14 01:42 发表

你看看SFC的主流游戏是什么？这些有RPG要素有大量文字量的游戏在PS上继续显示生命力。
你再看看N64的主流游戏是什么？几乎没有RPG，几乎没有大量文字的游戏，带来的是操作非常直觉化的3D动作游戏和3D射击游戏。
...

你是说古墓丽影生化危机古惑狼mgs 荣誉勋章driver 么？
事实上这就是游戏发展到3d阶段的必然趋势而已，ps n64在这方面没大区别
n64用卡带也是心疼缓存ram钱，而且教训之一就是“不要为了省点成本搞非主流自绝于玩家”

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-8-14 01:47 编辑 ]

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原帖由 yfl2 于 2016-8-14 01:45 发表

你是说古墓丽影生化危机古惑狼mgs 荣誉勋章driver 么？
事实上这就是游戏发展到3d阶段的必然趋势而已，ps n64在这方面没大区别
n64用卡带也是心疼缓存ram钱，而且教训之一就是“不要为了省点成本搞非主流自绝于玩 ...

PS的3D技术没有Z数据，自由视角很难做，此外没有标配类比摇杆，操作也不适应3D化的世界。

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原帖由 卖哥 于 2016-8-14 01:55 发表

PS的3D技术没有Z数据，自由视角很难做，此外没有标配类比摇杆，操作也不适应3D化的世界。

所以n64是异质么？我不希望你拿自己都不信的论据出来自欺欺人

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原帖由 yfl2 于 2016-8-14 01:55 发表

所以n64是异质么？我不希望你拿自己都不信的论据出来自欺欺人

是啊，我认为N64就是一台异质主机。
实际上我认为比Wii还要异质，因为Wii最后看到的游戏阵容还是很全面的各类都有，N64真的把玩数值玩文字的游戏清了。

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原帖由 @卖哥  于 2016-8-14 02:03 发表
是啊，我认为N64就是一台异质主机。
实际上我认为比Wii还要异质，因为Wii最后看到的游戏阵容还是很全面的各类都有，N64真的把玩数值玩文字的游戏清了。

纸马和黄骑

不是n64排斥文字类，只是多数选择对手平台而已，

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原帖由 yfl2 于 2016-8-14 02:06 发表
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纸马和黄骑

不是n64排斥文字类，只是多数选择对手平台而已，

我这么说吧，在游戏阵容上N64比Wii是不是更偏？

其实我可以举一个更稳一点的
NDS你觉得算异质么？反正当时被这么说的。
但是如果把手机游戏算进去的话，触摸操作实际上也算是一个现在相当主流的模式。
过去的异质，完全可能是现在的主流。
那么现在的异质，同样可能是未来的主流
任天堂作为探路最有机会成功的企业，探路成功后全部的游戏企业都可从中受益，为了游戏业整体的进步发展，我当然极力支持任天堂继续走异质路线。

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nds是已知，可是它在传统层面也没拉下，马车和sm64的移植和之前gba对sfc的参照并无二致，真正已知到以削弱传统为代价的其实只有wii wiiu和vb

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原帖由 yfl2 于 2016-8-14 02:25 发表
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nds是已知，可是它在传统层面也没拉下，马车和sm64的移植和之前gba对sfc的参照并无二致，真正已知到以削弱传统为代价的其实只有wii wiiu和vb

这又不跟同期对手比了么

好吧，其实我的意思不是争这个，反正NDS和Wii都是游戏阵容比N64饱满的主机，被冠以异质之名了。
我想指出的是，之前你说了，因为PS、SS也有3D功能，所以3D最后成为了主流不能说明什么；而体感目前新一代主机商似乎继承的不怎么样，不能叫做主流；那么触摸操作是不是就是标准的异质->主流呢，当时被认为异质，但现在不仅仅最主流的移动游戏平台也就是手机是纯触摸的，两款掌机也是标配触摸的。

[ 本帖最后由 卖哥 于 2016-8-14 08:36 编辑 ]

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原帖由 @coolwind  于 2016-8-13 23:37 发表
FC、SFC以及一系列掌机的成功和第三方没关系，全靠任天堂自己？这话老任自己也不敢说吧，反而是所有失败的主机都和第三方不给力有很大关系，我之所以说NGC可惜是因为当时第三方还是有不少支持的，卡婊还有几作生化独占呢，就这样还输了只能说太可惜了，至于WII我前面也提了，这个算是主机史上的一个特例，它的成功确实和第三方没关系，但和老任自己第一方IP关系也不大，成功的原因很多人都分析过，我就不多说了，但WIIU的失败和任天堂错误的判断WII成功原因有很大关系，我也相信就算NX失败了老任还会再出新主机，原因并不是硬件情结，而是掌机的营收让任天堂还有财力去挥霍，当年的世嘉并没有掌机的支持，所以在DC失败后就彻底退出了主机市场，如果这次NX失败，就意味着不光是主机业务的失败，掌机业务也会受到很大的影响，如果真是这样，任天堂还能这么从容吗，也正是因这点，我才会对NX的机能有一定的期待，因为这也算是老任下的一个很大赌注，因为他把掌机这张王牌也打出来了，我想它不会像以前那样轻易的放弃。

机能肯定是越高越好，任天堂自己的软件开发一样是有需求的，只不过机能是排在硬件意向市场定位价格各种东西之后的，给欧美第三方的及格线我觉得会有的，这叫基本诚意，但是日本市场那些第三方仍然是要按硬件作游戏的，这也是日本封闭市场和软硬商的一个特点吧

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原帖由 @yfl2  于 2016-8-13 23:39 发表
实际上在主机领域，任天堂也就成功异质过一次，不异质成功次数还多一点
有时候真的是为异质而异质，同质化没有竞争力所以就异质化？那百事可乐怎么还卖可乐？任天堂靠自己的第一方和第三方跨平台斗不过ps？所以干脆不管第三方就用第一方引爆市场？这不是非理性的赌徒思维么？
总之我还是认为nx掌机版并不是全部，还会有amd提供的nx 家用机版，只有一个掌机版，我觉得连3ds都卖不过，而代价可是两条产品线合一

是啊百事和可口之外还有谁去作like呢，非常可乐？这是不是非常可乐，面对索尼和微软我觉得任天堂这种思路是非常正常，而且他还是任天堂，起码他自己认为他对游戏的认识很独特，索尼和微软在把硬件往电器和家庭终端那推，任天堂在把硬件往玩玩具上挂，这算异质么，我觉得这是依据自身优势在理解上区别的较力而已，甚至任天堂可能不认为一定要产生相对竞争，只是走在另一条路上，是在用自己的概念争取市场

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索尼和微软硬件的特征是技术和先进感，从网络连线到语音识别动作识别封闭视听，尽量的代入和虚拟，最后的方向几乎一定是脑插管，但是任天堂的方向是有趣，是如何让人在现实中互动并感到有趣，未脱离现实的趣味感，就是玩具概念，这是最大差别

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原帖由 yfl2 于 2016-8-14 00:14 发表

所以才不能异质化，wii成功并不能带来第三方玩家


特别是，现在游戏已经可以说没有门槛了，再nu，他也早就知道可以用平板手机消磨时间，所以用异质带动跨平台本身就是不现实的

但是nds的成功却带来了第三方，3ds的成功也带来了怪物猎人玩家。异质化的主机和传统游戏的发扬并不矛盾。
索尼、微软都是在拟真的方向上前行，而除了这个方向外还有很多类型，它们也都是传统游戏，这才是nx需要争取的，也和任天堂好玩的理念完全符合。

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原帖由 @asd11123  于 2016-8-14 10:28 发表
但是nds的成功却带来了第三方，3ds的成功也带来了怪物猎人玩家。异质化的主机和传统游戏的发扬并不矛盾。
索尼、微软都是在拟真的方向上前行，而除了这个方向外还有很多类型，它们也都是传统游戏，这才是nx需要争取的，也和任天堂好玩的理念完全符合。

3ds一点都不移植，强化版PSP能带来日本psp游戏不是很正常么？那么现在有ps360游戏么？nds也说过了，本来就是gba下一代机能再加移植，基本盘先做好再谈移植啊，何况多数第三方比如dq9一点都不移植