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原帖由 @yuong32  于 2016-7-10 23:26 发表
所以说索尼出加强版的动机中有阻击NX的成分，这一出就是再次把你定位到蓝海，让你尴尬。
软件阵容到不是什么问题，只要NX的机能达到PS4水平那以后的跨平台都是会有的，况且还有老任引以为傲的第一方阵容。

如果nx是ps4那一档根本不用狙击，降价出slim就够了，neo更多的还是vr的原因。
软件当然是问题，ps4三年这么多的积累，对新用户来说nx画面没有更强，软件阵容差3年，价格也没优势。有ps4的老用户除非对任天堂游戏有兴趣，第三方用手头的ps4玩更省事。如果指望第三方给nx炒冷饭，wiiu首发那堆暴死的冷饭就是前车之鉴。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-10 20:41 发表
大嘴巴的个人评论

关于升级主机策略：这就像世嘉的32X和Mega CD，很奇怪，比起主机更像是车，就像奔驰的S、SOK和SK一样，消费者的精力是有限的，这么弄Xbox会变成PC

关于天蝎：原版X1性能不如PS4还强制捆绑了K ...

我说下我个人的看法

关于天蝎：临时打鸡血搞出来的东西，微软其实没有准备好迎来兼容性更新，否则当初就不会选择缓存这个特化解决方案，天蝎在兼容X1上必然要比Neo付出更多的代价。

关于“VR已经成熟”的言论：我认为VR目前已经到了N64在3D游戏上的水平，虽然不完美，但是对游戏类型的探讨是足够了。就像N64一样，效果很挫，但这个平台足够用于探讨和解决3D游戏设计上几乎所有的问题（M64提出要有自动视角，时之笛提出了锁定机制，黄金眼奠定了主机FPS的操作逻辑）。

关于天蝎的画面强化：我说了，代价要比Neo大得多，Neo和PC类似，一个配置文件的事情，天蝎很有可能需要每个游戏都下补丁去替换掉那些利用了缓存可预知延迟和同时可读写语法糖的文件。

关于多人游戏的变化：同意观点。

最后的实话：我不是舅舅党，但是在年初我就认为主机会迎来兼容性更新时代了http://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=7168887&highlight=，主要原因不是机能竞争或者对抗NX或者对抗PC，而是从此不再存在定期重启式的主机更换，可以千秋万代的积累优势。

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原帖由 yfl2 于 2016-7-10 23:51 发表

注意你的逻辑

那么，现在重复一次，你认为gc输给ps2，是独占少，装机量一开始落后太多，还是不能放dvd？

友情提醒一下，ps3媒体播放在当时是空前强大的，wii呢

我说了这是辅助优势，NGC输给PS2的主要当然是因为软件，那个时候还是日式游戏的天下，而且跨平台游戏很少，基本只认一家。NGC用的8MDVD在容量上就落后于PS2的12MDVD，而且第三方要交钱给老任，这些因素决定了第三方不愿选择你。
PS3前期是机能有缺陷，开发困难导致跨平台表现被360压制，就和现在的PS4压制X1一样。Wii卖的多但大家都不会把它和PS3、X360归为一类，所以才叫蓝海嘛

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-7-11 00:08 编辑 ]

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原帖由 yfl2 于 2016-7-10 23:52 发表
另外一个常年根本不玩任天堂家用机的在这里畅想任天堂家用机，也是醉了

我也想选任天堂啊，但它SFC后都是问题，近两代主机直接蓝海，我前面忘了说我买过台Wii，掌机有GB、GBA、NDS

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原帖由 yuong32 于 2016-7-11 00:10 发表

我也想选任天堂啊，但它SFC后都是问题，近两代主机直接蓝海，我前面忘了说我买过台Wii，掌机有GB、GBA、NDS

好巧，所有红海主机都被你跳过了，然后你开始畅想任天堂红海战略

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原帖由 yuong32 于 2016-7-11 00:05 发表

我说了这是辅助优势，NGC输给PS2的主要当然是因为软件，那个时候还是日式游戏的天下，而且跨平台游戏很少，基本只认一家。NGC用的8MDVD在容量上就落后于PS2的12MDVD，而且第三方要交钱给老任，这些因素决定了第三方 ...

那不结了？主要矛盾是什么？你把所有因素都加上，然后按照自己的脑补选择性分析的话，可以得出各种相反的结论

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原帖由 yfl2 于 2016-7-10 23:57 发表

对啊，所以我说领先者用机能增强主机来狙击后来者从理论上就是个笑话

机能优势仅在双方周期相同价格接近的情况下有意义

NX这次是惯用的洗牌招数，如果别人新出的主机比你更有优势那出个新机应对不是很正常的商业战术么。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-7-11 00:16 编辑 ]

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原帖由 yfl2 于 2016-7-11 00:11 发表

好巧，所有红海主机都被你跳过了，然后你开始畅想任天堂红海战略

FC不就是红海么

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原帖由 yfl2 于 2016-7-11 00:13 发表

那不结了？主要矛盾是什么？你把所有因素都加上，然后按照自己的脑补选择性分析的话，可以得出各种相反的结论

但问题并没有改变，NGC存在缺陷比如容量小的载体、政策不友好、没有DVD功能，而且那个时候没有跨平台，一个世代只有输和赢两种情况，所以最后都是一面倒。而现在不同了大家都是跨平台谁有平台我都卖，也就是失败者更容易翻身了，所以提前压制很重要。

我说了，老任的优点是他可以做出别人根本想不到的游戏，跟红海蓝海无关。

GB的时候，世界人民就不知道携带主机玩什么好，老任买断俄罗斯方块解答了碎片时间用益智类消磨最好了，老任用口袋解答了携带游戏的收集、养成、对战、交换核心要素，直到现在热门的手机游戏，都没有违反GB揭示出来的携带游戏的设计理念。
N64的时候，世界人民就不知道怎么做3D游戏，老任和他的小伙伴用马64、时之笛、黄金眼一一解答了，到现在游戏的玩法也没有赶超多少。
这些都是红海。

所以我现在比较期待的一个可能性是VR，因为老任如果第一时间参与其中，我相信VR游戏玩法上的探索过程可以起码缩短两年，当然从目前的消息来看，NX跟VR没什么关系。

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原帖由 yuong32 于 2016-7-11 00:22 发表

但问题并没有改变，NGC存在缺陷比如容量小的载体、政策不友好、没有DVD功能，而且那个时候没有跨平台，一个世代只有输和赢两种情况，所以最后都是一面倒。而现在不同了大家都是跨平台谁有平台我都卖，也就是失败者 ...

NGC欧美的跨平台游戏一大堆的，不玩CG的话其实1.3G基本够用
NGC在欧美有几十个非独占的百万销量游戏，只不过大部分人不会为了这些游戏买NGC罢了

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原帖由 卖哥 于 2016-7-11 00:24 发表
我说了，老任的优点是他可以做出别人根本想不到的游戏，跟红海蓝海无关。

GB的时候，世界人民就不知道携带主机玩什么好，老任买断俄罗斯方块解答了碎片时间用益智类消磨最好了，老任用口袋解答了携带游戏的收集、 ...

就是游戏界的天才嘛，老任是比索尼更纯粹的游戏商，通俗点说就是比索尼懂游戏，这种特质确实与商业上走红海还是蓝海无关。现在VR的操作方式就是照搬老任Wii的那一套，之前有采访说任天堂已经在研究VR和AR了，会在适当的时机推出。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-7-11 00:37 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-11 00:30 发表

NGC欧美的跨平台游戏一大堆的，不玩CG的话其实1.3G基本够用
NGC在欧美有几十个非独占的百万销量游戏，只不过大部分人不会为了这些游戏买NGC罢了

可惜那个时候美式游戏还没崛起，日式还是老大，日式又都是只认一个主的忠臣，结果只能是一面倒。那个时候的主机战争就像雄性动物为了交配的决斗一样，胜者赢得一切，败者只能黯然退去舔伤口期待下一轮。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-7-11 00:38 编辑 ]

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原帖由 yuong32 于 2016-7-11 00:37 发表

可惜那个时候美式游戏还没崛起，日式还是老大，日式又都是只认一个主的忠臣，结果只能是一面倒。那个时候的主机战争就像雄性动物为了交配的决斗一样，赢得赢得一切，输的只能黯然退去舔伤口期待下一轮。

你去看看PS2 NGC XBOX的百万名单就知道美式游戏有没有崛起了
天朝不玩，不代表欧美人不玩
问题是NGC在欧美的独占比N64还少

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原帖由 yuong32 于 2016-7-11 00:15 发表

NX这次是惯用的洗牌招数，如果别人新出的主机比你更有优势那出个新机应对不是很正常的商业战术么。

正常到一次都没有出现过？

你对优势的理解太肤浅了，事实是，如果没有neo，ps4对nx的优势只会大不会小，所以neo推出有各种理由，但绝不可能是为了狙击nx