本来我就是承认，用谷人希那种投入来做星际2的ai，是一定会打赢人类。而杠神之类见解是暴雪就做出来了，只是为了照顾玩家情绪而放水。可惜真不是，星际2的变化比围棋多得多。
围棋说白了，规则相当简单，19X19个交叉点，兵种还只有一种。每走一步，ai是可以尽可能分析你的意图，来给出最优解。
但星际2的交叉点有多少，兵种有多少？可能性，随机性无穷无尽。人类玩家a设下一个看似寻常，影响深远的布局，人类玩家b可能很快就想出其玩家生涯中相似的一局，ai却不太会明白他的意图。（而且注意，我的条件是，双方都要面对战争迷雾。）

不过由于ai的微操确实秒杀人类，这才多少有点玩头。

杠神那种货你当他放个屁不就是了，跟他扯啥。

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原帖由 钟欣潼 于 2016-3-10 13:38 发表
本来我就是承认，用谷人希那种投入来做星际2的ai，是一定会打赢人类。而杠神之类见解是暴雪就做出来了，只是为了照顾玩家情绪而放水。可惜真不是，星际2的变化比围棋多得多。
围棋说白了，规则相当简单，19X19个交叉 ...

星际地图其实反倒没有那么复杂——不是说2，是说1

兵种因素限定了，1代里面初期不会出现抄老家背后屠农民的情况，连接各个出生点的路径、路径长度也就相当于围棋棋盘的交叉点了，AI的确需要积累相当多的对局，才不会被人类玩家欺骗。猜测会有类似国象开局库一样的东西，某某时间点，某某位置出现多少兵力直接判断某某开局之类的。

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公平竞争下一对一根本没难度，要看也看一对多了。

谷歌让阿花狗玩这些无非是继续提高关注度而已。

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原帖由 @钟欣潼  于 2016-3-10 13:38 发表
本来我就是承认，用谷人希那种投入来做星际2的ai，是一定会打赢人类。而杠神之类见解是暴雪就做出来了，只是为了照顾玩家情绪而放水。可惜真不是，星际2的变化比围棋多得多。
围棋说白了，规则相当简单，19X19个交叉点，兵种还只有一种。每走一步，ai是可以尽可能分析你的意图，来给出最优解。
但星际2的交叉点有多少，兵种有多少？可能性，随机性无穷无尽。人类玩家a设下一个看似寻常，影响深远的布局，人类玩家b可能很快就想出其玩家生涯中相似的一局，ai却不太会明白他的意图。（而且注意，我的条件是，双方都要面对战争迷雾。）

不过由于ai的微操确实秒杀人类，这才多少有点玩头。

你逗么？暴雪能做，但不是在pc上做，现在pc这点机能也就做做脚本，怎么做深度学习？但这不代表暴雪不能在性能无压力的情况下做出，因为sc比国际象棋简单太多

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原帖由 @钟欣潼  于 2016-3-10 13:38 发表
本来我就是承认，用谷人希那种投入来做星际2的ai，是一定会打赢人类。而杠神之类见解是暴雪就做出来了，只是为了照顾玩家情绪而放水。可惜真不是，星际2的变化比围棋多得多。
围棋说白了，规则相当简单，19X19个交叉点，兵种还只有一种。每走一步，ai是可以尽可能分析你的意图，来给出最优解。
但星际2的交叉点有多少，兵种有多少？可能性，随机性无穷无尽。人类玩家a设下一个看似寻常，影响深远的布局，人类玩家b可能很快就想出其玩家生涯中相似的一局，ai却不太会明白他的意图。（而且注意，我的条件是，双方都要面对战争迷雾。）

不过由于ai的微操确实秒杀人类，这才多少有点玩头。

唉看来你是基本的思辨都没有，竟然说sc的复杂度超过围棋
看上去sc的变量更多，实际上呢？围棋你判断局势多困难？怎么量化？sc简单太多了（sc就是更简化的，每一个棋子参数都白盒的象棋，而且失败方法比象棋容易预测得多），分支退化比围棋快不知道多少倍

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原帖由 yfl2 于 2016-3-10 14:23 发表
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你逗么？暴雪能做，但不是在pc上做，现在pc这点机能也就做做脚本，怎么做深度学习？但这不代表暴雪不能在性能无压力的情况下做出，因为sc比国际象棋简单太多

自定义那些训练微操的图电脑都是手速无限，人类根本打不过，这不需要太多机能

想做个无敌的AI太简单了
根本就不打后期，就一招，3BB死神Rush，前期就可以靠无限的手速直接打死一切人类选手
但这没什么意义

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2016-3-10 14:36 发表
自定义那些训练微操的图电脑都是手速无限，人类根本打不过，这不需要太多机能

想做个无敌的AI太简单了
根本就不打后期，就一招，3BB死神Rush，前期就可以靠无限的手速直接打死一切人类选手
但这没什么意义

我不说微操，这个没异议，主要是看到有人说sc这点可怜的局势复杂度能和围棋比，233

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原帖由 yfl2 于 2016-3-10 14:33 发表
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唉看来你是基本的思辨都没有，竟然说sc的复杂度超过围棋
看上去sc的变量更多，实际上呢？围棋你判断局势多困难？怎么量化？sc简单太多了（sc就是更简化的，每一个棋子参数都白盒的 ...

当然超过围棋

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原帖由 @钟欣潼  于 2016-3-10 14:38 发表
当然超过围棋

所以说你连现在ai的基本概念都没有（比如之前还主张兵种参数调整对ai影响更大），所以能得出各种稀奇古怪的结论

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原帖由 yfl2 于 2016-3-10 14:38 发表
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我不说微操，这个没异议，主要是看到有人说sc这点可怜的局势复杂度能和围棋比，233

对于普通玩家，超过围棋，因为两边的判断力都不行
对于职业玩家，超不过，因为职业玩家的所有套路都是最优择，普通玩家可能会使用的套路因为无法效果最大化都被抛弃了

除非是那种经常放大招狗人的，比如以前的老包，现在的狗哥

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原帖由 yfl2 于 2016-3-10 14:40 发表
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所以说你连现在ai的基本概念都没有（比如之前还主张兵种参数调整对ai影响更大），所以能得出各种稀奇古怪的结论

见77楼

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用阿法狗的思路做星际的AI

就是要熟悉所有兵种数量排列组合之间的交换比，就可以运营出不败的兵种组合

所以说，AI经济不败，操作完胜，也可以运营出不败的兵力，只差战略

人类每一帧都可以做出其他决定，这就是跟围棋不同的地方。。。阿法狗跟自己打1亿盘学习出来的经验，跟人打也未必有用

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2016-3-10 14:42 发表
对于普通玩家，超过围棋，因为两边的判断力都不行
对于职业玩家，超不过，因为职业玩家的所有套路都是最优择，普通玩家可能会使用的套路因为无法效果最大化都被抛弃了

除非是那种经常放大招狗人的，比如以前的老包，现在的狗哥

所以对ai来说复杂度太低了，因为sc都是有最优解的

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原帖由 @mamania  于 2016-3-10 14:43 发表
用阿法狗的思路做星际的AI

就是要熟悉所有兵种数量排列组合之间的交换比，就可以运营出不败的兵种组合

所以说，AI经济不败，操作完胜，也可以运营出不败的兵力，只差战略

人类每一帧都可以做出其他决定，这就是跟围棋不同的地方。。。阿法狗跟自己打1亿盘学习出来的经验，跟人打也未必有用

不需要什么高端战略了，ai可以做到完美侦查，完美预测（因为sc的局势量化很简单），完美压制（从探查对方后马上利用针对性兵种加完美操作从头吊打到尾），还需要什么战略呢？

本帖最后由 yfl2 于 2016-3-10 14:49 通过手机版编辑