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原帖由 @ftger  于 2016-3-10 13:52 发表
开发游戏要的是钱，不是什么态度端正，积极进取，发奋图强。现在欧美游戏也开始炒冷饭，游戏开发效率也慢了，怎么破？

有些人干活儿要钱，有些人要饭，有些人要女人。随便爱要什么要什么。

  这里就说游戏质量，就现在日厂这一个个德行，不是说投入少所以质量不行。而是他们自己心里知道，投入多做出来的也是这些个德行，所以索性投入少。

  日厂就是观念僵化，说个最简单的例子，当年差点被你坛日粉开除出日系的魂系列的亲爹FS厂，在PS2时代就花了大量精力去给XBOX开发软件，结果到了PS3/XB360时代，终于开花结果。在PS2时代混吃等死的日厂，到了PS3年代游戏一个个难产，最后做出来也跟PS2HD版一样。

  前些天评论星海5的时候我就说过，什么是日式风格，不是几个灯泡眼在屏幕面前摆POS。而是日系游戏内在的游戏系统，动作和关卡设计，以及思路。保持了这些，就算你把游戏人物都换成大菠萝里的，照样是日式游戏。

  可是现在很多日厂，本末倒置，把灯泡眼当成日式风格的标志。系统上则是能混就混。死是早晚的事儿。咱们就说莎木，莎木那个理念，在日本小环境里还算不错，放到大环境里也就是个二流。那个所谓的FREE，能有GTA3一半FREE么？ 所以莎木的特点应该是诸如战斗系统手感这类东西，因为这类东西欧美人没法跟日本比，没戏。相反，你去强调游戏内部环境的自由大气，那不是作死么？可是莎木两代，是不是把他自身的系统特点和无可取代的优势做出来了？ 要我看没有，他自己还没搞清楚自己的优势究竟在哪儿，还一个劲儿的强调故事，环境。

  同理，现在给你国直接GDP翻倍，照样造不出F22。。。。。不思进取时间长了，想要赶上就不是一朝一夕的事儿。需要长久的努力和坚持。在日厂本时代的表现上，我没看到有丝毫的进取心。


  再举个例子，日是游戏就是导火线，拳拳入肉，故事就是一个：警察捉贼。欧美游戏就是指环王，没人去强调里面单打独斗多精彩，目光都在背景上呢。各有各的优势，也不能说谁高谁低。但是他们自己得清楚。


  以上言论都不适用于任天堂和他的主机。

本帖最后由 ttk 于 2016-3-10 14:06 通过手机版编辑

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原帖由 ttk 于 2016-3-10 14:00 发表
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有些人干活儿要钱，有些人要饭，有些人要女人。随便爱要什么要什么。

  这里就说游戏质量，就现在日厂这一个个德行，不是说投入少所以质量不行。而是他们自己心里知道，投入多做 ...

美厂有进取心？他们除了在用钱上有进取心外，对游戏设计上有啥能跳出他们十几年来搞惯了的那个模式？日式虽然整体不力，但起码你能看到某些特力独行的创作者确确实实不断在创新，你比如马里奥银河，神之手，征服，魔女，忍龙2，恶灵，pt，黑魂。这些个个在创造力与系统深度上力挫欧美那些只会空谈“新概念”其实本身还是老一套的所谓“创新”，什么暴雨啊，超凡双生啊，战神啊，战争机器啊，美国末日啊。是，这些游戏乍一看好象是跟以往有些不同，似乎更有表现力，但你只要对游戏稍微有点认知，你玩了以后会发现其实这些游戏都是些老的不能再老的陈词滥调，只是包装的比较新鲜罢了。说穿了他们仍旧都是qte加表演脚本。
不要以为中国是山寨大国，其实最会山寨的，是欧美。PT一出，欧美都抄袭着出了多少个山寨作品了？欧美人本质上其实就是玩山寨的，他们聪明就聪明在能把山寨的包装成“新概念”。
马里奥他们山寨过么？多了去了。
连黑魂他们也山寨。
生4他们也山寨。
鬼泣也山寨。
但他们为什么不被人指责山寨呢？因为他们山寨过后的作品，其画面比原作更好，所以看起来不像是山寨的，所以人们都以为那是创新的东西。

美式游戏所谓的创新的确是换皮换故事背景，别指望战斗系统玩法革新。

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原帖由 @gameloser  于 2016-3-10 14:17 发表
美厂有进取心？他们除了在用钱上有进取心外，对游戏设计上有啥能跳出他们十几年来搞惯了的那个模式？日式虽然整体不力，但起码你能看到某些特力独行的创作者确确实实不断在创新，你比如马里奥银河，神之手，征服，魔女，忍龙2，恶灵，pt，黑魂。这些个个在创造力与系统深度上力挫欧美那些只会空谈“新概念”其实本身还是老一套的所谓“创新”，什么暴雨啊，超凡双生啊，战神啊，战争机器啊，美国末日啊。是，这些游戏乍一看好象是跟以往有些不同，似乎更有表现力，但你只要对游戏稍微有点认知，你玩了以后会发现其实这些游戏都是些老的不能再老的陈词滥调，只是包装的比较新鲜罢了。说穿了他们仍旧都是qte加表演脚本。
不要以为中国是山寨大国，其实最会山寨的，是欧美。PT一出，欧美都抄袭着出了多少个山寨作品了？欧美人本质上其实就是玩山寨的，他们聪明就聪明在能把山寨的包装成“新概念”。
马里奥他们山寨过么？多了去了。
连黑魂他们也山寨。
生4他们也山寨。
鬼泣也山寨。
但他们为什么不被人指责山寨呢？因为他们山寨过后的作品，其画面比原作更好，所以看起来不像是山寨的，所以人们都以为那是创新的东西。

非常有进取心，你从非3D时代的欧美厂商就能看出来，他们对于环境建设的需求简直是着魔一样。你看看老滚1，2两代时候游戏的完成度。看看3画面还没普及的时候，GTA在做什么，比如GTA2。。。。一旦环境允许了，3D性能足够了，立刻就是大爆发。相反，日厂则不是，2D时代搞POS，排排坐扇嘴巴，3D时代还一样，只不过人物换成3D得了。你游戏环境变为3D，游戏理念是不是要跟着变化啊？ 是不是这个道理？

  我最后说了，不包括任天堂和他的游戏。对于主机上实施最先跨入3D世界的厂商，任天堂对3D表现出的兴趣和野心不是任何一个日厂能比的。当然任天堂也有他自己的问题。


  魂系列我说了，是FS自己一枝独秀的结果。FS在日厂里本来就是个另类。生化最高峰的诞生也是在任天堂主机。恰恰说明日厂的活力都在非主流机种上。而现在游戏的成功，恰恰都是欧美和日式的混合产物，是相互吸收的结果。没有欧美游戏管用的压抑气氛，魂系列的感觉会大打折扣，同样，欧美游戏也会吸收日式的很多有点。

  但是现在我们说的是日系厂商的问题恰恰是学习能力上的匮乏，很多厂商甚至玩家都被禁锢在了：“XXX样子才是日式游戏。”的怪圈里。自己给自己都逼死了。说到投入，日厂常年沉浸在异构系统的粪坑里， 不思进取。这是普遍现象。从PS3末期才有个别大厂有所改善。就连FS，你看看黑魂1代给PC移植的那是个什么破玩意儿。到了2代才好些。这还是从XBOX时代开始就给近似系统开发软件的日厂呢，其他的更别提了。还有某大厂每次给PC移植游戏都是按照PS3标准搞。

  这种骨子里的傲慢，简直是愚蠢。死有余辜。

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原帖由 @nage540  于 2016-3-10 14:41 发表
美式游戏所谓的创新的确是换皮换故事背景，别指望战斗系统玩法革新。

不是，欧美厂商从2D时代开始的一个重要目标就是拟真。怎么真怎么来。你这边研究判定，浮空呢，他那边研究终结技怎么血腥怎么帅。大方向就不一样。

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原帖由 ttk 于 2016-3-10 14:52 发表
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不是，欧美厂商从2D时代开始的一个重要目标就是拟真。怎么真怎么来。你这边研究判定，浮空呢，他那边研究终结技怎么血腥怎么帅。大方向就不一样。

越真的游戏越不好玩。
事实上越真的东西越没有艺术性。如果真就够了，那还画什么画啊？反正有照片了。
而事实上艺术界现在越来越向假的方面发展，因为假，才能有想象的空间与主观性多变性。真了，也就死了，呆板了。

越是没有艺术修养的人越是以为真就好，比方说不会美术的人他就评价人家的画画的好，他最喜欢说的一句话是什么？“你画的真像啊”
像，就是他心目中的好。说穿了他没想象力，没艺术性，他不懂欣赏，所以他只能从像不像这个层次上来评价艺术品。因为脱离了像不像这个标准，他就没有参照物了，就完全看不明白了。

美厂做游戏为什么深得大众普通玩家的喜欢呢？因为他做的游戏都往“像”这个方面上走，一般人没什么品味，所以他就觉得美国游戏做的很像真的，所以就好。

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原帖由 @gameloser  于 2016-3-10 15:00 发表
越真的游戏越不好玩。
事实上越真的东西越没有艺术性。如果真就够了，那还画什么画啊？反正有照片了。
而事实上艺术界现在越来越向假的方面发展，因为假，才能有想象的空间与主观性多变性。真了，也就死了，呆板了。

越是没有艺术修养的人越是以为真就好，比方说不会美术的人他就评价人家的画画的好，他最喜欢说的一句话是什么？“你画的真像啊”
像，就是他心目中的好。说穿了他没想象力，没艺术性，他不懂欣赏，所以他只能从像不像这个层次上来评价艺术品。因为脱离了像不像这个标准，他就没有参照物了，就完全看不明白了。

美厂做游戏为什么深得大众普通玩家的喜欢呢？因为他做的游戏都往“像”这个方面上走，一般人没什么品味，所以他就觉得美国游戏做的很像真的，所以就好。

不存在这个问题，真有真的好玩，假有假的好玩。

  比如GT系列，你觉得没有山脊赛车好玩？ 那就是萝卜白菜的问题了。

  拟真的乐趣是可以让你做很多现实中没法做的事情。

  天马行空的好处是有更好的视觉刺激。纯粹是追求不同。

  艺术是参天大树的果实，而不应该是大树本身。你发展的好了，自然就有艺术性出来了。你TM都快死了，老想着我要艺术，你一个纯商业领域这不是胡扯蛋么。

  你后面对于艺术的看法过于狭隘，我就不过多评论了。找你的说法，摄影就不是艺术，绘画才是艺术，写实绘画不是艺术，抽象画才是。照你这么说你国古代艺术成就秒杀西方两千年，能这么说么？ 我觉得不太合适。
  
  品味，草他吗的几个灯泡眼跟屏幕上摆POS，喊口号如果叫品味，那真是吃屎的品味。

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原帖由 @ttk  于 2016-3-10 13:28 发表
对，我们不比学习成绩，我们比比谁不那学习当回事儿。

开发游戏要的是钱，不是什么态度端正，积极进取，发奋图强。现在欧美游戏也开始炒冷饭，游戏开发效率也慢了，怎么破？

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原帖由 @ttk  于 2016-3-10 14:52 发表
不是，欧美厂商从2D时代开始的一个重要目标就是拟真。怎么真怎么来。你这边研究判定，浮空呢，他那边研究终结技怎么血腥怎么帅。大方向就不一样。

欧美游戏才是真的技术力低下，只是靠华丽的包装欺骗玩家。所谓的拟真不过是借口，巫师，蝙蝠侠，战神这些游戏的动作，打击感真实么？不真实！爽快么？也不爽快！怪物猎人里面大部分动作都很朴实，并不花哨，但打击感很强，很真实。

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原帖由 @ftger  于 2016-3-10 15:11 发表
欧美游戏才是真的技术力低下，只是靠华丽的包装欺骗玩家。所谓的拟真不过是借口，巫师，蝙蝠侠，战神这些游戏的动作，打击感真实么？不真实！爽快么？也不爽快！怪物猎人里面大部分动作都很朴实，并不花哨，但打击感很强，很真实。

之前说了，追求不一样。说到打击感，骑马与砍杀就很牛逼，比任何一个日厂做的都牛逼。不是人家做不了，而是重点不在这里。

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原帖由 @ttk  于 2016-3-10 15:21 发表
之前说了，追求不一样。说到打击感，骑马与砍杀就很牛逼，比任何一个日厂做的都牛逼。不是人家做不了，而是重点不在这里。

骑马与砍杀秒全部日本动作游戏？哈哈哈哈哈哈！无法辩驳，你怎么说是你的自由。

日式游戏在手感上的一枝独秀，本身也是在机能有限的环境下依然穷尽手段精进出来的。
不想着怎么在本世代怎么发挥机能特性，抱着老本妇科HD吃枣药丸。
想想FC时代，PS2时代，日系大手笔新IP多少。
现在开发3A新IP的能力被欧美吊打，老IP创新能力也被吊打。
不怕暂时落后，就怕不思进取。

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原帖由 @ftger  于 2016-3-10 15:25 发表
骑马与砍杀秒全部日本动作游戏？哈哈哈哈哈哈！无法辩驳，你怎么说是你的自由。

说的是同类型的。你去跟街霸比判定也随你。欧美游戏做的射击游戏手感设计也很好。再退一步讲，一线大厂能把你说的这点做好的，现役的，也就是卡表了。其他人也不行。你说魂系列，判定也很粗鄙，只是游戏重点在这上面，所以比其他游戏略好而已。手感好的都是格斗游戏底子的，比如忍龙。2之后也彻底烂了。所以别那么乐观。

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原帖由 ftger 于 2016-3-10 15:11 发表
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欧美游戏才是真的技术力低下，只是靠华丽的包装欺骗玩家。所谓的拟真不过是借口，巫师，蝙蝠侠，战神这些游戏的动作，打击感真实么？不真实！爽快么？也不爽快！怪物猎人里面大部分 ...

战神还是蛮爽快的，但是蝙蝠侠，很多人夸他好，但蝙蝠侠的系统放在日式游戏里也只能勉强算2流游戏，欧美游戏最大的问题是游戏系统和环境画面这些表面东西脱节太大。拿巫师和如龙比，很多人说巫师3的支线好啊，因为巫师3的支线剧情好，但是剧情好对游戏可玩性有影响吗？没有，巫师3支线唯一作用是增加经验。再说说如龙0的支线，他是紧密关系到游戏的玩法和系统上的，比如桐生一马线的支线，完成支线任务能得到房地产经营系统需要的人才，而这个房地产经营也关联到赚钱的多少，钱多了才能快速解锁战斗技能，甚至房地产经营的完成度还直接关联到终极技能的解锁。而要完成房地产经营需要投资不同的店，有些店你要投资又需要做单独的任务。就是这样，如龙0的支线和系统没有一项鸡肋，环环相扣，连你在路边打几个小混混救的路人都会奖励有用的道具给你。这就是日式游戏系统的精髓，做得细微入至，这才是真正的游戏性，这点真是欧美游戏永远也无法相比的。

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别吹了，世嘉都快路边要饭了。