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原帖由 古兰佐 于 2016-1-22 14:27 发表

BH系列次元箱很重要的数据是哪里来的？

设计之初的理由不得而知，但0之前已经有多部生化证明了这是一个成熟而且稳定的设计，0非拿这个开刀还失败了，就是自己的问题

最多才8个格子，钥匙就要占一格，4后面哪儿还有占格子的钥匙啊

你们要求太高了
虽然比不上RB，但当时照样玩得很爽的
捡东西什么的多打几遍就熟悉了，什么时候什么东西放哪里轻车熟路

还没玩过这一作，看大家这么说，要不还是先改个无限格子再开始吧

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原帖由 quki 于 2016-1-22 15:03 发表

设计之初的理由不得而知，但0之前已经有多部生化证明了这是一个成熟而且稳定的设计，0非拿这个开刀还失败了，就是自己的问题

这种说法说不通啊，BH4 5 6的销量怎么都比老BH妖高，都是没有次元箱哦。

如果BH0除了次元箱以外都和其他BH保持完全一致，那你的结论可能是合理的，但是问题是BH0还有很多自己独有的要素，双人配合，绳索枪，火焰瓶，水蛭敌人。另外BH0玩过的人大多都有一种评价，游戏虎头蛇尾，列车部分无论是流程体验还是画面表现都很出色，但是下了车后就水准极具下降。这么多区别，怎么用数据来证明BH0的失败是来自于次元箱呢？首先就无法证明之前几部BH的成功和次元箱有关啊。

再者说，最新的几部BH里，BHR里复活了次元箱，但也不见得品质就好到那里去啊。

我就记得当初来回跑，不停地人肉道具

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来回跑人肉道具就算有次元箱也是一样的，只不过有次元箱的确是缓解了超远距离时候的道具传输，但bh0在流程设计上，就是在这方面尽可能规避这种现象的，你自己不考虑地形，非要在乱七八糟的房间里乱扔弹药，那是自己水平问题，有次元箱的bh照样存在你离次元箱太远但无法拿道具，最后原地放空枪的现象，说白了就是自己规划能力有问题。

当年bh0玩的时候没发生这种问题，说白了最主要是玩家心态不一样了，玩惯了单线程突突突的自然就不肯动这个脑子去慢节奏了，bh0本身品质就不如re，又有绳索抢这个严重拖后腿的道具，还没有记忆感情加成，次元箱这点自然会被喷。

第一关火车场景，堪称神作，这第一关是生化危机0的灵魂，没有这一关，生化危机0立马成渣。有了这一关，立马变神奇。

    后面就一般了。  剧情太单薄。怪物设计太普通。

   总体而言， 游戏还是不错的，就是简单了点，小了点。把要求降低点，是个好游戏。

放心，生化2复刻出来也好不到哪去

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原帖由 古兰佐 于 2016-1-22 15:30 发表

这种说法说不通啊，BH4 5 6的销量怎么都比老BH妖高，都是没有次元箱哦。

如果BH0除了次元箱以外都和其他BH保持完全一致，那你的结论可能是合理的，但是问题是BH0还有很多自己独有的要素，双人配合，绳索枪，火焰 ...

我说的失败也只是针对掉落和拾取机制这一点啊，并没有说这就是0不成功的全部原因。这个帖子里不论LZ还是下面的回复大部分都是在说没箱子蠢，那我只针对这个发表看法，也没问题吧。如果你要说0还有什么失败的设计，我觉得剧情对于stars几支小队的剧情补完很应付也算一个，但是没人讨论这个，自说自话有什么意义。

456没有道具箱也能受欢迎不是道具箱的问题，而是游戏玩法的改变已经达到可以不需要道具箱的程度。456拥有远高于传统系列的战斗强度，老生化的子弹数量和怪物数量都是限制好的，道具箱和非常小的个人背包，都是在鼓励玩家规划行动，合理分配战斗与解密配比。4代实际也有类似的鼓励方式，只不过把控制背包+控制路线换成了只控制背包，那会玩4最大的乐趣之一不就是遇到商人可以扩大背包，然后再重整半天身上的武器道具么。后面56的战斗密度更高，子弹更不值钱，商人作为交换元素都可以取消了，还有什么必要留着箱子。

0的去掉背包，其实比较类似维罗妮卡去掉2D静态背景的设计，两者都是老生化的特色，维罗妮卡的3D场景精度肯定不如老生化渲出来的好看，但却换来了动态视角，0的改动至少在今天看来，绝大部分人都是负面反应

看了下你上面的回帖，考虑到时代因素，当时来说0的这个设计其实还算可以接受。但是既然是妇科的游戏，你也不能强求现在的玩家都能以老玩家的心态去衡量游戏的水平。还有一类人，就是阿九的一些自诩老玩家的，别人喷0没道具箱，他们说这是你不懂老生化，这就有点可笑了

[ 本帖最后由 quki 于 2016-1-22 16:46 编辑 ]

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原帖由 @quki  于 2016-1-22 16:41 发表
我说的失败也只是针对掉落和拾取机制这一点啊，并没有说这就是0不成功的全部原因。这个帖子里不论LZ还是下面的回复大部分都是在说没箱子蠢，那我只针对这个发表看法，也没问题吧。如果你要说0还有什么失败的设计，我觉得剧情对于stars几支小队的剧情补完很应付也算一个，但是没人讨论这个，自说自话有什么意义。

456没有道具箱也能受欢迎不是道具箱的问题，而是游戏玩法的改变已经达到可以不需要道具箱的程度。456拥有远高于传统系列的战斗强度，老生化的子弹数量和怪物数量都是限制好的，道具箱和非常小的个人背包，都是在鼓励玩家规划行动，合理分配战斗与解密配比。4代实际也有类似的鼓励方式，只不过把控制背包+控制路线换成了只控制背包，那会玩4最大的乐趣之一不就是遇到商人可以扩大背包，然后再重整半天身上的武器道具么。后面56的战斗密度更高，子弹更不值钱，商人作为交换元素都可以取消了，还有什么必要留着箱子。

0的去掉背包，其实比较类似维罗妮卡去掉2D静态背景的设计，两者都是老生化的特色，维罗妮卡的3D场景精度肯定不如老生化渲出来的好看，但却换来了动态视角，0的改动至少在今天看来，绝大部分人都是负面反应

看了下你上面的回帖，考虑到时代因素，当时来说0的这个设计其实还算可以接受。但是既然是妇科的游戏，你也不能强求现在的玩家都能以老玩家的心态去衡量游戏的水平。还有一类人，就是阿九的一些自诩老玩家的，别人喷0没道具箱，他们说这是你不懂老生化，这就有点可笑了

上面说了，心态问题，当年对取消次元箱总体是正面评价的，日本的game catalog上也是把取消次元箱作为提升游戏策略性的一个优点来说的。

只是对于现在习惯无脑突突突的玩家来说，已经没有耐心去研究这个十几年前游戏的策略了。bh0只要把道具集中放在游戏里的几个集中场景，完全不存在人肉跑的情况。

但是既没有记忆加成本身流程设计又不算好外加好有绳索枪这个累赘，现在自然没人愿意去深入研究。

你的数据说明次元箱的论据本身就不成立，以前游戏销量高所以推导出次元箱设计好的逻辑是不通的。说了，只有当游戏里各方面要素都一样，这时候如果没有了次元箱导致0的销量大幅度下滑，才能勉强说明次元箱是必备的。

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原帖由 cloud_198 于 2016-1-22 16:21 发表
放心，生化2复刻出来也好不到哪去

2代至少剧情比0好啊

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2016-1-22 17:02 发表
2代至少剧情比0好啊

也有限。。。

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原帖由 古兰佐 于 2016-1-22 16:49 发表
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上面说了，心态问题，当年对取消次元箱总体是正面评价的，日本的game catalog上也是把取消次元箱作为提升游戏策略性的一个优点来说的。

只是对于现在习惯无脑突突突的玩家来说， ...

查了一下，BIO0的销量是接近REBIO的，RE 142W，0 129W，在日本0的销量甚至比RE还要高10W。fami的评分记得REBIO是39,0是38。从结果上说我的看法是错误的，比较重要的就是不应该用现在的游戏设计眼光去衡量当时的游戏，和喷没有箱子的玩家犯的是一样的错。实际从个人来说，当初玩0整体也是比较愉快的过程，并没有感到特别烦躁的部分，甚至因为难度降低，整体体验比re玩起来更好。根据部分玩家主观看法去否定缺乏数据支持的观点是我的问题。

箱子去掉是好尝试，可是这种原则性的改变却人性化不够，比如格子太少，道具占用不分类和合理大小分配等很容易修改配套的都不做。
就实际的格子在老手看来其实还能应用自如，但对新手却是灾难。（老）生化一周目的体验至少占70乐趣，就这样恶心新手真是适得其反。明明没有箱子可以更好的，十多年过后重卖也懒得改。