posted by wap, platform: Meizu MX4

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原帖由 @yfl2  于 2016-1-3 13:17 发表
new3ds如果作为3ds的延续，卖得一般
作为新主机，当然是卖得极差的
gbc和黑白gb差了多少年？

主机消费群本来就不希望有这种持续发展，现在看来连ipad消费群都不希望了，只有手机因为通讯合约而能维持这种的迭代速度，所以你说的消费群在哪里？他们为什么买ps4s而不是pc显卡（这也是他们正在做的）

没错，这种模式的新主机就是作为上代的延续而不是彻底取代。

至于为啥玩家购买new3ds而不是改用手机玩游戏，是因为上面有想玩的游戏。主机也一样，一个封闭系统有防盗版的先天优势，游戏公司为了利益会选择在主机上首发一个月的手段。如果玩家希望提早玩到自己喜欢的游戏，那么就会选择主机而不是PC。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-1-3 13:27 发表

XB时代GPU性能增长神速，但是XB照样能移植半条命2、孤岛惊魂、DOOM3
因为那个时代除了半条命2没有一个在Gameplay上是质变的，就是堆多边形堆贴图，裁点精度在XB上一样能做
所以战争机器登场之前，2002至2005年的 ...

这主要是一个消费者心理的问题，所以任天堂除了宣传一下new3ds载入加速（类似psp2000）外，敢宣布画质增强吗？即使少数游戏画质是增强了

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原帖由 卖哥 于 2016-1-3 13:30 发表
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没错，这种模式的新主机就是作为上代的延续而不是彻底取代。

至于为啥玩家购买new3ds而不是改用手机玩游戏，是因为上面有想玩的游戏。主机也一样，一个封闭系统有防盗版的先天 ...

那就算不上换代了，类似ndsi和ndsl的延续，是功能性的而非性能的
而性能作为主机游戏的核心体验，是不会提升的

所以你也看到，无论是ndsi还是new3ds，发售时候和前一天的“上代主机”价格是基本一样的，最多是微小上升

所以你的意思是，微软今年底出一个x1s，性能提升1到2倍，然后卖249或者299对么

微软他吃了什么药？

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-1-3 13:34 编辑 ]

posted by wap, platform: iPhone
一个ps4的价格也就是一块970的钱，我显卡一般是3年一换代，主机2年换代的话，我觉得我会选择隔代升级

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原帖由 yfl2 于 2016-1-3 13:31 发表

这主要是一个消费者心理的问题，所以任天堂除了宣传一下new3ds载入加速（类似psp2000）外，敢宣布画质增强吗？即使少数游戏画质是增强了

你觉得加强版不合理，没关系，我也觉得不合理
但这个不合理的根源要追溯到两台主机都用了极弱的CPU上（X1还得再加个内存问题，X1的显卡弱，但跨平台表现不佳主要不是显卡的锅）
原版就不合理
加强版的不合理在于我不觉得会有人为了单纯30帧到60帧或者多加一点特效去买强化版主机
所以到时候卖不出去的是加强版，而不是原版

至于你认为的加强版主机出现后会加速3A规格迭代，导致3A厂都去做手游，那是杞人忧天
3A厂现在没有规格迭代的欲望，即使加强版主机出了都没有

另外别以为上世代主机耗那么久是一种稳定的默契，完全不是
主机厂和第三方都在小心翼翼试探，上世代主机的寿命是一点一点小心延上去的，从2010年开始几乎每一年都有推出新主机的可能，一直拖到了2013年而已

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-1-3 13:39 发表

你觉得加强版不合理，没关系，我也觉得不合理
但这个不合理的根源要追溯到两台主机都用了极弱的CPU上（X1还得再加个内存问题，X1的显卡弱，但跨平台表现不佳主要不是显卡的锅）
原版就不合理
加强版的不合理在于 ...

所以缩短更新周期这件事，主流消费群不想，主机商不想，游戏商不想，简单来说，就是不可能

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原帖由 yfl2 于 2016-1-3 13:41 发表

所以缩短更新周期这件事，主流消费群不想，主机商不想，游戏商不想，简单来说，就是不可能

我没说你回帖的大方向有问题，我说的是你的具体理由不准确
我不认为这事是完全“不可能”的（这个世代荒唐事太多了），但我认为它的确是“不合理”的

就开发者而言，上代和本代主机，性能是否满足要求，这是随着时间的变化而变化的
从上代主机初期的期望来看，两台主机都是不满足要求的
因为初期索尼对PS3的期望是PS4的性能（E3 2005：RSX预计浮点1.8T），很多制作组也这么期盼，所以EA那些第三方也在玩各类CG Teaser
但是脚踏实地进入制作之后，开发者也承认，除了贴图糊，帧数低，上代主机基本满足了要求
一直到DX11时代后，上代主机才出现明显瓶颈，但这个瓶颈不是显卡，是内存，512MB内存塞不下64人的战地3

本代主机也一样
一开始开发者期待有更强的CPU性能，显卡能实现更多的动态GI
这些期待落空了，但是脚踏实地进入制作之后，你会发现这代主机的问题比上一代更少了
因为贴图不糊（2K和4K规格贴图的区别在2K分辨率下微乎其微），剩下的问题只有帧数低而已
虽然这个帧数低的问题比上一代更严重（上一代没有独立的短板，想要提高帧数需要更换全套配置，这代的短板仅在CPU）
但是会有人为了30帧到60帧去买一台加强版主机么？我觉得不会多

最关键的是这个帧数的短板没有让游戏做不出来
你只要别搞成ACU那个24帧都不稳的模样，做个稳定的30帧，玩还是能玩，无非是不太爽罢了
你见到有哪个游戏像战地3那样跳出来说“主机不仅画面要缩，连Gameplay也要缩”么？至少目前是没有的
上代主机最后的3年是靠“我给主机续一秒”这么慢慢续出来的，后期危机四伏
主机厂和第三方都在一边提防“对手会不会抢先换代”，做各种储备，一边继续开发老主机游戏，但随时准备跨代
因为最后3年每一年都可以推出新主机，都是合适的节点
你现在感受到这种气氛了么？有这么合适的节点么？没有

至于VR或者AR，这两个东西需要机能，但完美状态下需要的机能目前只有顶级PC能勉强满足，已经完全超出了主机承受的范围
所以“为了VR和AR给主机换代”也不是开发者的共识
而且VR和AR会不会变成第二个PS Move或者Kinect，需要时间去检验

说到这个我也奇怪为什么现在的潮流是头盔、4K，而不是3D裸眼电视
上世代热炒3D我觉得无聊是两个原因
一是那时候几乎没有3D裸眼电视，在电影院或者电脑前面带着眼镜还凑合，跑到客厅戴着个忒二了
二是主机后期做到720 30都不容易，所以3D大都是纸片3D，真3D没有几个好的
（COD BO2除外，那是60帧砍到30帧，分辨率不变，所以效果不错，只有这种有余力的游戏才能实现不错的3D，毕竟运算量要翻倍）
但是本代主机实现3D的代价比上代主机少，发展方向却变成了VR、AR，而不是裸眼3D电视
大概是电视还不成熟？

其实X1的精英手柄应该算是对这种经营模式的一个试探，到底有多少玩家愿意为这种高价格的加强型硬件掏钱，目前看来销量还算是超出预期。

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原帖由 slr 于 2016-1-3 14:21 发表
其实X1的精英手柄应该算是对这种经营模式的一个试探，到底有多少玩家愿意为这种高价格的加强型硬件掏钱，目前看来销量还算是超出预期。

超出预期的原因是产量很低罢了

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原帖由 yfl2 于 2016-1-3 13:41 发表

所以缩短更新周期这件事，主流消费群不想，主机商不想，游戏商不想，简单来说，就是不可能

对于CU来说，只要出新硬件必买，而对于LU来说出不出新主机关我鸟事，只要100-200美元的机器，反对的只有你这种少数守旧派。
主机商出新硬件可以拓展产品线，高端产品可以增加公司利润率，为什么不想出？
对于游戏商来说，新硬件只是多了一个选择，又不是禁止你在老硬件上做游戏。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-1-3 14:07 发表

我没说你回帖的大方向有问题，我说的是你的具体理由不准确
我不认为这事是完全“不可能”的（这个世代荒唐事太多了），但我认为它的确是“不合理”的

就开发者而言，上代和本代主机，性能是否满足要求，这是随 ...

我说几个，马上一月6号了，ces 大会有时间就飞到美国去参加下，没时间就看看新闻直播。
现在的问题是，我个人认为这个新闻是索方面放出的烟雾弹，其实微软根本不急，
因为他们的holoens 根据我所知道的AR 第一代产品是自带cpu 跟主机的一套准系统，根本不需要什么外接主机机能加成，也不是针对这代跟下代xbox 主机的。
相反的是索尼的ps vr， 完全需要外置主机的机能加持，而且因为VR 的高性能要求，ps4完全支持不足，所以所谓ps4.1 加强版的空穴来风就没断过，还有秋片几天前搞了一个ps4x2的假新闻更是如此。
所以索尼这边是迫切需要加强的ps4 来支持初代ps vr的，所以着急的是索尼这边，放出这个新闻就是要试探下玩家的反应的。
几天前，一个索尼ps vr 老大的发言也可以证实这点，那个老大的新闻中，指出了我总结下。
1， 他号称ps4 ps vr的游戏很多都是根据游玩15-25分钟设置的，从这点可以看出来，ps vr 就是一个玩具，应该是没有更好的办法解决机能的问题，ps vr 上的游戏以小品向为主，如果游戏时间稍微长一点，就会晕眩。
2， 他估计跟宣传第三方开发者更多在ps vr 上发光发热，而且说第三方比以前老牌的游戏开发商更有优势，根据这个分析，我们可以得到，正是因为ps4的机能不足，老牌开发商画质跟引擎的功底在ps vr 上无法展现，
所以船小好调头，跟更加注重小品游戏趣味性的第三方开发者就收到推崇了，因为你既然不能搞堆画面的3a，那么那些小品游戏对配置要求不高的第三方小开放商来说，这是他们的强项。
所以总结出来，索尼那些其实非常担心ps4 的机能不足，所以大量的大作不能再ps vr 上展现，所以有迫切的升级的愿望。
有索粉又要拿什么王牌7要上ps vr 说事，我话放在这里，如果明年王牌7 可以如期的不在做大量的画质阉割的条件下甚至根本就是跳票的上ps vr+ps4 平台,我给你充1000电信卡。
所以综上，
现在着急要搞ps4.1 或者升级的只是索尼，微软这边根本不急，而且今年14/16纳米刚出来，头一批的产能跟流片肯定是给苹果跟高通三星之类的拿去，连老黄的下一代显卡也要3-4季度才有，
主机要搞下一代apu 流片至少要提前6个月，就算现在搞zen架构发布会并开始流片，等成功并且大规模上市销售也要16年低，更别说,amd 这个架构连发布会都没有开，一起都只是谣传，加上如果要上，要设计，流片，要整合。
最起码要1年时间，别想了，至少要17-18年才能上市。
所以，下代主机的推出最早也要18年左右，我个人认为，索尼现在再急也没有用，他们没有这个技术实力自己推出新一代架构了，只能依靠amd.
那么我们计算下，如果所谓amd的zen 架构能在17年推出不跳票的话，那么综合研发包括流片时间加起来要1年，也就是18年3季度以后，甚至要19年初下代发布。

之前所谓的更新换代都是烟雾弹，因为无论是索尼还是微软如果还能拼下代主机的话，只能在amd上面吊死，很明显的没有第二家可以提供他们以399-499美金就可以卖的下一代主机的能力。

[ 本帖最后由 kenkiller1 于 2016-1-3 14:35 编辑 ]

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原帖由 kenkiller1 于 2016-1-3 14:29 发表


我说几个，马上一月6号了，ces 大会有时间就飞到美国去参加下，没时间就看看新闻直播。
现在的问题是，我个人认为这个新闻是索方面放出的烟雾弹，其实微软根本不急，
因为他们的holoens 根据我所知道的AR 第一 ...

笑了，是什么让你产生了会有aaa vr游戏的错觉

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-1-3 14:32 发表

笑了，是什么让你产生了会有aaa vr游戏的错觉

呵呵，pc 上马上就会有AAA VR，井底之蛙，
精英危险的开发商已经宣布支持vive 跟OR  VR，而且入门级的显卡推荐是980,
多看点新闻，多读点书懂点硬件基础。

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原帖由 kenkiller1 于 2016-1-3 14:37 发表


呵呵，pc 上马上就会有AAA VR，井底之蛙，
精英危险的开发商已经宣布支持vive 跟OR  VR，而且入门级的显卡推荐是980,
多看点新闻，多读点书懂点硬件基础。

这就是你说的aaa游戏啊233

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原帖由 yfl2 于 2016-1-3 14:32 发表

笑了，是什么让你产生了会有aaa vr游戏的错觉

　　开发商Frontier Developments公布了《精英：危险》Steam VR版的官方最低配置要求。尽管是最低入门级要求，但下面的配置一点都不低，可以说下面的配置畅玩绝大多数3A游戏都没有问题，但是对VR游戏来说，却是最低要求，这也从侧面证明了那些高画质的VR游戏对电脑的硬件真的是很高很高。

　　看来NVIDIA老黄说的“要玩VR游戏，至少需要GTX 980或GTX Titan级别的显卡”并不是在推销显卡。

　　《精英：危险》Steam VR版最低配置：

　　系统：Windows 7/8/10， 64位

　　CPU：i7-3770K，AMD FX 4350或更高

　　内存：16GB

　　显卡：GTX 980，4GB，或更高

　　硬盘：8GB