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[新闻] Polygon:零售版PlayStation VR体验

posted by wap, platform: nubia Z7 Mini
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原帖由 @kenkiller1  于 2015-12-17 12:11 发表
哈哈笑死人,杠神真是一首好杠的本领,自己立靶子自己打的high, 如果不明白把我前面的回复再好好读一下,比如25楼的,
我已经说的很直接简单了,VR 概念又不是第一次提出,任天堂十年前就搞过什么VR游戏设备,结果扑的一塌糊涂。
为什么呢,因为VR 产品是需要一定的硬件基准才能支持的,
比如说,我已经很明确的提出了,VR 市场要成熟,必须双眼2k 以上分辨率,最好是双眼 4k 这要才能消灭纱窗效应,普罗大众拥护才能接受,因为纱窗效应本身就跟晕眩有一定的关系,
还有就是刷新率了,至少90帧,
还有一个是精准的追踪系统,比如htc vive 的lighthouse双激光的精准定位
才能有效的避免游玩中的晕眩等不良效果。
而这一次,都不是ps4 这一代机能能负担的,
打个比方,买车吧,你买车是用来开的吧,不能上高速,最起码城市里面跑吧。
可惜PS VR 1080p 再配合ps4 的渣性能, 对比车,只能对比为平衡车,
哈哈。连个汽车级引擎都算不上的平衡车买来何用?
真是笑死人,杠神一个劲的自己立靶子自己打,我也看的很开心。
如果你们对硬件真的没有要求,那么去整个十年前的任天堂VR 产品好了。
哈哈,笑死人。
现在分辨率是不高,是有纱窗效应,这又不影响什么,你要等8k没有纱窗效应是你的自由


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只要帧数够,大果粒也好纱窗也好都能看。

妈的3DS上MHX我都玩下来了,还有啥不能忍的?!



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不要相信宣传片,同样的画面,在电脑上看 跟在 VR上看是两回事,相去甚远。


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引用:
原帖由 yfl2 于 2015-12-17 12:21 发表
posted by wap, platform: nubia Z7 Mini
现在分辨率是不高,是有纱窗效应,这又不影响什么,你要等8k没有纱窗效应是你的自由
不影响什么,你在搞笑,跟墨菲斯同级的dk2 展示会上,采访10个人,7-8个人在游戏10-20分钟后出现了或多或少的晕眩感觉。
能坚持游戏30分钟,体质都可以往非普通人靠边。
采访中,大部分是晕眩原因是比如帧数不够,或者跟踪反馈不够迅速,或者说,眼里的事物在运动,本身没有动产生的一系列晕眩原因以外。
还有就是看不清楚,分辨率比较低大果粒加游戏中剧烈运动跟位移 引起的晕眩,还有一系列,视角比较小,感觉是从潜望镜中看世界等等。
现在VR 的硬件不成熟不光是搭配的高端pc 显卡的能力上,还有输入输出设备上。
还有,线缆上,很容易绊倒,之类一大堆问题。
光解决VR 设备你在移动产生的晕眩问题,你能解决就能开个专业公司了。
就是游戏中你在动,但是你身体没在用,或者你身体在动,游戏中动的比的脑预计的更加快,都会让自己的大脑产生这部科学的强烈晕眩感。
能完美解决的只有htc vive. 但是它用了2个激光基站来解决。
ps4 有什么? 最多一个ps eye, 还不能完美的解决高速下蹲转身出现的遮挡识别问题。
所以说,ps vr  作为一个架设在ps4机能上的产品,本身定位就是错误的。
为什么,一直在说,VR 设备的机能要求的门槛,PS4 是远远达不到的,所以只能破罐子破摔,搞个1080p 这种毁灭用户体验的东西出来。
你要知道三星的gearvr 搭配2k 或者以后的4k分辨率的手机,效果都会比这个好太多。

一定的硬件基础是第一位的,而所有软件中游戏软件流畅运行所需要的硬件基础是最高的。

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posted by wap, platform: Android
不用说了,觉得好不好只有自己才清楚,有人纸盒都玩得很hi,自己觉得不好不一定别人就忍受不了,连3ds的马赛克都能玩下去,还在乎这个清晰度差点

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好 借你吉言 如果psvr正式发售我能坚持30分钟 那我是不是就不是普通人了?

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ps4的硬件机能跟架构解决不了晕眩的问题。
如果你买回来一个产品,只能玩10-20分钟就必须休息。
还要忍受大果粒等等效果,
我不知道你是为了干嘛,活受罪吗。
在理论上,第一代的ps vr 是没有办法完美的解决 大果粒跟晕眩问题。
包括OR的展示产品到现在也是会晕的。
我不知道索尼有什么黑科技,在成熟的ps4架构上解决,也许出个ps4.1专门为vr 设计是有可能的。
所以我一直在强调VR 真正成熟还需要一段时间,索粉要是觉得大果粒不所谓,那么要么你的体质够好,或者索尼突然爆发黑科技彻底解决晕眩问题。
这个帖子里面,有多少人是为了立场而喷,有多少人是根本没试用过,用信仰在脑补,
大家一看就知道了。

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就我目前对于oculus rift DK2的使用体验来说,我非常不看好PS VR。理由其实kenkiller讲的完全没错。

纱窗效应并不是最重要的,因为其实清晰度在比较漂亮的画面面前还是可以被忽略的。比如最近的back to dinosaur island,画面已经到了可以让你忽略分辨率的水平。

但是刷新率这个东西,没体验过的人是真的不知道。即使是流畅到60fps,仍然不能满足大脑对视觉运算的需求。不用很长时间,让你坐那儿玩10分钟,就够你受的。

所以PS VR用1080P本身,不是最大的问题,而是开发的游戏能达到多少帧才是最大的问题。

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在2015年蒙特利尔国际游戏峰会(MIGS 15)上,索尼向所有打算涉足PSVR的制作组提供了建议指导和细节信息。

  画面帧数方面,索尼表示60fps不应该是“大多数”项目的目标要求,而是“最低”要求。否则就无法提供流畅的VR游戏体验。

  “任何帧数的下降都会造成用户不适,即使是60fps,也依然可能造成不适感。”所以索尼建议所有制作组“努力达到至少90fps”,因为PSVR的硬件理论上最高可达到120fps。

  我们不清楚以当前PS4的硬件性能是否能够达到这样的帧数,不过几个月以前曾有消息表示,PSVR将会搭载外界处理器,帮助主机处理图像。或许这样就足够了。最后,索尼表示,“提升帧数不是备选项目,而是必要条件。”

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http://m.leiphone.com/news/201508/4kuZk8Mhm7xPBIzU.html

另外vr眩晕原因和解决方案还是看看真业内分析吧

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引用:
原帖由 秋名山之神 于 2015-12-17 12:43 发表
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在2015年蒙特利尔国际游戏峰会(MIGS 15)上,索尼向所有打算涉足PSVR的制作组提供了建议指导和细节信息。

  画面帧数方面,索尼表示60fps不应该是“大多数”项目的目标要求, ...
有点硬件常识吧,ps4 已经是成熟的apu 架构了,不可能在外面再搞一个另外显卡来加速,这是常识。
我说过了,估计那个芯片本身就是为了为了插帧或者补偿帧的作用,其实就是小把戏。
是为了强行提升帧数,否则是真的晕。但是然并卵,我对实际效果不看好,真有这么神奇早就可以加这个盒子把非vr的3a大作提升到60帧,而不是被人叩病现在的主机性能弱了。
ps4 的机能在那里,3A大作30帧都达不到,VR作品的画面必然大缩,要知道vr产品必须90帧,而且是双眼。
或者使用各种设计技巧,什么设计技巧,把空间分割成各个小房间来用,比如旅馆一个个小房间,这样来降低系统的资源要求。
但是这样会使得关卡设计跟游戏类型进入一个很狭隘的范围。
总而言之,硬件上缺的太厉害,这代是补不回来的。

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3DS的裸眼3d成熟吗?
WII的体感成熟吗?
kinect成熟吗?

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假如我们仍然假设60hz的刷新率,头部转动速度为120度/秒,那么一帧内头部转动为2度,以DK2的分辨率,一帧内的延迟为19像素,这个时候头显显示的图像将会是相当模糊的。而分辨率越高,这个问题就越严重。以人眼理论极限分辨率来计算,一帧内延迟会达到600像素。

这个问题怎么解决呢?想要让物体的图像更加连续的移动,最好也是最简单粗暴的办法是提高刷新率。

从60到90,到120,到200……可能最后到1000hz,那时我们的视觉系统就彻底分辨不出真实或者是虚拟了。 但显然我们现在无法将刷新率提高到1000hz,目前Oculus Rift CV1和HTC Vive采用了90hz刷新率,而Sony Project Morpheus采用的是120hz刷新率。

另外一个办法,就是降低余晖(Persistence)。


显示原理:通过让液晶翻转来选择性透过光线。这意味着LCD很难使用低余晖显示。

液晶翻转的响应时间最快也有2-4ms,而背光原理也导致LCD不能做到全黑。相比之下传统的CRT显示器是天然的低余晖显示。

想要解决这个问题,VR头显必须使用主动发光的显示屏,比方说OLED。由于其每个像素都是主动发光的,所以OLED屏幕可以做到低余晖。

实际上,Oculus和Valve都使用了AMOLED的低余晖显示屏,Sony则使用了自家的OLED显示屏。目前国产的VR头显大多采用传统的LCD显示屏,所以其造成眩晕是很自然的。

但是低余晖也并不是什么都好。它也会带来副作用:由于每一帧图像显示的时间都很短,所以移动的物体显示出的轨迹是断续的,视觉系统会认为其为不同的物体,而在显示屏全亮的情况下,视觉系统则有足够的时间将其界定为同一个物体。从这个意义来说,这是一个trade-off:在解决晕动和拖影的同时,低余晖显示会导致头动时物体闪烁和跳跃。

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现在登录psvr的作品 哪个我看ps4运行90帧都没什么问题23333

本帖最后由 秋名山之神 于 2015-12-17 12:57 通过手机版编辑

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引用:
原帖由 @kenkiller1  于 2015-12-17 12:52 发表
有点硬件常识吧,ps4 已经是成熟的apu 架构了,不可能在外面再搞一个另外显卡来加速,这是常识。
我说过了,估计那个芯片本身就是为了为了插帧或者补偿帧的作用,其实就是小把戏。
是为了强行提升帧数,否则是真的晕。但是然并卵,我对实际效果不看好,真有这么神奇早就可以加这个盒子把非vr的3a大作提升到60帧,而不是被人叩病现在的主机性能弱了。
ps4 的机能在那里,3A大作30帧都达不到,VR作品的画面必然大缩,要知道vr产品必须90帧,而且是双眼。
或者使用各种设计技巧,什么设计技巧,把空间分割成各个小房间来用,比如旅馆一个个小房间,这样来降低系统的资源要求。
但是这样会使得关卡设计跟游戏类型进入一个很狭隘的范围。
总而言之,硬件上缺的太厉害,这代是补不回来的。
你终于承认通过一定的降低系统资源要求能达到90帧数并且缓解眩晕就够了 至于游戏怎么做 那是设计者的事 愿意不愿意接受这种类型游戏要看市场

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