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原帖由 狂风007 于 2015-12-18 13:05 发表
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我就说过PS加强版是必须的，Sony自己都放出口风了，而且明确说了VR需要是出PS4加强版的一大动力！

本帖最后由 狂风007 于 2015-12-18 13:05 通过手机版编辑  

不是说加了个盒子么，看来不会出PS4加强版。

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原帖由 kenkiller1 于 2015-12-17 12:11 发表
哈哈笑死人，杠神真是一首好杠的本领，自己立靶子自己打的high, 如果不明白把我前面的回复再好好读一下，比如25楼的，
我已经说的很直接简单了，VR 概念又不是第一次提出，任天堂十年前就搞过什么VR游戏设备，结果扑 ...

关于机能的担忧，我想你可能陷入某种极端。画面好不等于画面逼真，不是沉浸式体验就必须是暴力堆积多边形、特效的3A大型游戏。（wii是个好例子）
本人非常乐于沉浸于Q版的游戏世界里：diablo,Minecraft。。。。

至于硬件方面，4K的Z5手机，更不用提像素密集度逆天的OLED单反取景器，这些都是民用的量产技术，大法在影像方面的技术储备应该是没有问题的，结合今年各部门联动大推4K产品链，个人还是相信VR领域“明天会更好”。

说回梦神，其实1080P倒大抵够用，降低纱窗效应才是重点。

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原帖由 @alfreds  于 2015-12-24 14:26 发表
关于机能的担忧，我想你可能陷入某种极端。画面好不等于画面逼真，不是沉浸式体验就必须是暴力堆积多边形、特效的3A大型游戏。（wii是个好例子）
本人非常乐于沉浸于Q版的游戏世界里：diablo,Minecraft。。。。

至于硬件方面，4K的Z5手机，更不用提像素密集度逆天的OLED单反取景器，这些都是民用的量产技术，大法在影像方面的技术储备应该是没有问题的，结合今年各部门联动大推4K产品链，个人还是相信VR领域“明天会更好”。

说回梦神，其实1080P倒大抵够用，降低纱窗效应才是重点。

这点我很同意。
牺牲点特效来换高分辨率和高fps并不是难事。
现在的机器跑quake3a恐怕都能4k+满特效还能几百帧每秒吧。
好玩吗，很好玩啊。

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多边形换帧数的做法当然同意，目前我对PS4 VR担心的就是好多游戏同时支持普通模式和VR，这样难道VR下就是剧烈缩水版？王牌空战可以当作偷瞄应该没啥缩水的，类似PC《战争雷霆》一样，但是其它类型的游戏要上VR的话，还是专注VR的好。

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原帖由 alfreds 于 2015-12-24 14:26 发表


关于机能的担忧，我想你可能陷入某种极端。画面好不等于画面逼真，不是沉浸式体验就必须是暴力堆积多边形、特效的3A大型游戏。（wii是个好例子）
本人非常乐于沉浸于Q版的游戏世界里：diablo,Minecraft。。。。 ...

你根本就不懂，概念不清，没试用过产品，
1， 决定纱窗效应的就是分辨率，1080p 双眼复合的纱窗效应有多糟糕，我举个例子，在demo当中，有个人站在你面前，但是他的脸却看不清楚模糊一片。
这样的产品体验你可以接受，搞笑，请试用过VR再来说话，这还是在pc 上强机能支持下的demo。
2, VR 需要2边镜片同时刷新，再复合，同时对输入跟反馈延迟的要求是特别高的，第一刷新率要在90帧以上，如果低于90，用户会晕。
输入跟反馈延迟要在20ms 以下，高于20ms， 用户也会体验到晕，要有沉浸感必须要欺骗大脑，再加上3D 立体音效的机能消耗，
可以这么说，ps4 vr 设计的必定是小品游戏向，画面大打折扣，甚至限制游戏区域，一起都是为了满足ps4低下的机能，但是这样是没有用的。
因为vr 的机能需求是极高的，更别说，这一切是在1080p 的双眼复合分辨率跟低画质的之下，可以说是在用劣质的用户体验来宣传vr,这对本身这个行业的发展就是损害，
我个人认为理解的vr 用户体验必须要有4k分辨率以上。
为什么，你戴上试过就知道的,对一般玩家来说，ps vr 低下机能下的强烈的晕动症会教你一个道理，vr 不是299美元的ps4 主机所能支撑的了的。
所以，我个人是不看好第一代产品的，包括or 跟vive 因为我试过2k 下的gearvr,照样是纱窗感人，看不清楚脸，当然比1080p 是好很多倍。
而且肯定的是，因为pc上的vr 产品明年会迭代的非常快，而且vive 因为有个特有的空间技术，真的一点都不晕，
所以我个人认为明年400美金左右的vive 还是值得入手试试的。
vr的成熟要在软硬件都成熟以后，这个年份是在后年，大概第二代迭代的or或者vive 产品，ps vr 是无前途的，机能跟效果差距太大。

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原帖由 @kenkiller1  于 2015-12-23 18:51 发表
你根本就不懂，概念不清，没试用过产品，
1， 决定纱窗效应的就是分辨率，1080p 双眼复合的纱窗效应有多糟糕，我举个例子，在demo当中，有个人站在你面前，但是他的脸却看不清楚模糊一片。
这样的产品体验你可以接受，搞笑，请试用过VR再来说话，这还是在pc 上强机能支持下的demo。
2, VR 需要2边镜片同时刷新，再复合，同时对输入跟反馈延迟的要求是特别高的，第一刷新率要在90帧以上，如果低于90，用户会晕。
输入跟反馈延迟要在20ms 以下，高于20ms， 用户也会体验到晕，要有沉浸感必须要欺骗大脑，再加上3D 立体音效的机能消耗，
可以这么说，ps4 vr 设计的必定是小品游戏向，画面大打折扣，甚至限制游戏区域，一起都是为了满足ps4低下的机能，但是这样是没有用的。
因为vr 的机能需求是极高的，更别说，这一切是在1080p 的双眼复合分辨率跟低画质的之下，可以说是在用劣质的用户体验来宣传vr,这对本身这个行业的发展就是损害，
我个人认为理解的vr 用户体验必须要有4k分辨率以上。
为什么，你戴上试过就知道的,对一般玩家来说，ps vr 低下机能下的强烈的晕动症会教你一个道理，vr 不是299美元的ps4 主机所能支撑的了的。
所以，我个人是不看好第一代产品的，包括or 跟vive 因为我试过2k 下的gearvr,照样是纱窗感人，看不清楚脸，当然比1080p 是好很多倍。
而且肯定的是，因为pc上的vr 产品明年会迭代的非常快，而且vive 因为有个特有的空间技术，真的一点都不晕，
所以我个人认为明年400美金左右的vive 还是值得入手试试的。
vr的成熟要在软硬件都成熟以后，这个年份是在后年，大概第二代迭代的or或者vive 产品，ps vr 是无前途的，机能跟效果差距太大。

我也觉得是这个道理，不过我也觉得Sony应该不会在VR上犯这种错误，毕竟它自己也是VR大厂头戴VR都出了几代了。

估计PS4要做的，还是先用特定的VR产品，在即使降低多边形等等因素下先抢占这个市场，至少目前PS4实现可接受的VR还是有多种途径：
1、纯播片游戏，这种类型以前很流行，也不需要多少机能支持；
2、类似空战游戏头瞄就当查看下视角的东西；
3、降低多边形效果。

其实就算早期的or或者2K甚至1080P的gearvr虽然粗糙了，但是用过这种玩意的人还是会感到明显的震撼感，毕竟完全不是一个时代的技术了，就像以前2D做的再好，3D的FF7出来就能一路平推了，当年3D技术也不见得就比2D好看多少，最早的VR战士街机现在看起来简直就是个笑话，但给玩家带来的绝对是颠覆性的震撼。

所以我觉得PS4走这一步还是走得对，游戏简单没问题，只要好玩，只要能充分展示出VR的意义和前景，那它就能在未来的主机大战中先下一城。

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原帖由 @kenkiller1  于 2015-12-24 14:51 发表
你根本就不懂，概念不清，没试用过产品，
1， 决定纱窗效应的就是分辨率，1080p 双眼复合的纱窗效应有多糟糕，我举个例子，在demo当中，有个人站在你面前，但是他的脸却看不清楚模糊一片。
这样的产品体验你可以接受，搞笑，请试用过VR再来说话，这还是在pc 上强机能支持下的demo。
2, VR 需要2边镜片同时刷新，再复合，同时对输入跟反馈延迟的要求是特别高的，第一刷新率要在90帧以上，如果低于90，用户会晕。
输入跟反馈延迟要在20ms 以下，高于20ms， 用户也会体验到晕，要有沉浸感必须要欺骗大脑，再加上3D 立体音效的机能消耗，
可以这么说，ps4 vr 设计的必定是小品游戏向，画面大打折扣，甚至限制游戏区域，一起都是为了满足ps4低下的机能，但是这样是没有用的。
因为vr 的机能需求是极高的，更别说，这一切是在1080p 的双眼复合分辨率跟低画质的之下，可以说是在用劣质的用户体验来宣传vr,这对本身这个行业的发展就是损害，
我个人认为理解的vr 用户体验必须要有4k分辨率以上。
为什么，你戴上试过就知道的,对一般玩家来说，ps vr 低下机能下的强烈的晕动症会教你一个道理，vr 不是299美元的ps4 主机所能支撑的了的。
所以，我个人是不看好第一代产品的，包括or 跟vive 因为我试过2k 下的gearvr,照样是纱窗感人，看不清楚脸，当然比1080p 是好很多倍。
而且肯定的是，因为pc上的vr 产品明年会迭代的非常快，而且vive 因为有个特有的空间技术，真的一点都不晕，
所以我个人认为明年400美金左右的vive 还是值得入手试试的。
vr的成熟要在软硬件都成熟以后，这个年份是在后年，大概第二代迭代的or或者vive 产品，ps vr 是无前途的，机能跟效果差距太大。

2k 下的gearvr，这个应该是p排的锅。
p排5寸屏1080p你仔细看肉眼都能看出麻点来。更何况放大到imax级别

引用:

原帖由 jun4rui 于 2015-12-24 15:05 发表
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我也觉得是这个道理，不过我也觉得Sony应该不会在VR上犯这种错误，毕竟它自己也是VR大厂头戴VR都出了几代了。

估计PS4要做的，还是先用特定的VR产品，在即使降低多边形等等因素下 ...

OR 跟 PS　ｖｒ　在玩激烈对抗游戏当中，尤其是ｐｓ　ｖｒ　定位的就是坐在沙发上用手柄玩，
这一点看到头盔上的连线就知道了，如果身体要走动的话，我估计你要把ｐｓ４　都扯下来。
这样的游玩方式逃避不了就是晕眩，大概２０－３０分钟左右，６０－７０％的人都会感到晕眩，
为什么，你身体没有动，但是游戏中你确实在高速移动，当然可以设计成比如机甲驾驶员这类，比如ｐｓ　ｖｒ上的ｒｉｇｓ．
问题是，VRupload 网试玩的编辑大概在游玩５分钟后就感到了胃不舒服。
当然ｒｉｇｓ　我还没有试玩过，但是我分析有可能是强烈的浸入感跟高速运动，但是又不够精细的画面导致用户的身体上的不适，比如用户在使用vr时视角转动反馈高于20ms 之类。
在分析下ps vr 附带的那个盒子，我估计就是为了插帧使用，努力把帧数插成90帧以上，然后加一些视觉锐化的滤镜，也有可能是协助处理下3d音效。
所以，我是在等着看，明年发售的ps vr 如何解决晕动症的问题。
OR 上还是比较容易解决，不管是机能还是特殊设备，比如现在or 发售就需要3个usb 3.0的接口或者特殊的控制器或者以后再加入模拟空间跑步的vr跑步机。由于pc 迭代很快，这些都和容易解决。
但是ps4 不是，因为ps4 采用的apu 是定制好的，根本无法根本，除非推出新款，否则连增加显卡的机能的可能性都没有。

反观之，vive 走了另外一条路，他就是非常强的空间反馈，当然这需要玩家有一定的空间，但是他们的空间反馈真正做到了在游戏游玩当中彻底没有晕眩。
但是问题是无法模拟非常大的场景，因为玩家家里的空间是有限的，除非你租个厂房来搞。
或者另外推出一款专门配合的万向跑步机之类的设备。
当然现在vive 方面好像在研究使用一种传送的简单技术来解决这个问题，但是这对玩家的代入感还是有影响的。
所以，一切还是要明年看。vr 目前还是莽荒时代。

[ 本帖最后由 kenkiller1 于 2015-12-24 15:28 编辑 ]

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原帖由 kenkiller1 于 2015-12-24 14:51 发表


你根本就不懂，概念不清，没试用过产品，
1， 决定纱窗效应的就是分辨率，1080p 双眼复合的纱窗效应有多糟糕，我举个例子，在demo当中，有个人站在你面前，但是他的脸却看不清楚模糊一片。
这样的产品体验你可 ...

鄙人只买过屌丝纸盒VR，确实无法同您蹭用过的那些产品后在言语上来得自信霸气,您也不必逢谁都一副：唉你不懂，这些我都用过的优越语气，讨论而已嘛。
所谓的液晶纱窗效应，跟投影机的晶格效应及其类似，确实与分辨率无关，只能说目前的影像技术，要减轻纱窗效应只能傻堆分辨率（OLED这方面就好很多）。
前面谁说的没错，VR这东西生态链>软件>硬件，游戏、影视媒体、影像领域皆有涉猎的大法恰好能提供一整套完整的娱乐方案，看重视程度了。

引用:

原帖由 alfreds 于 2015-12-24 15:26 发表


鄙人只买过屌丝纸盒VR，确实无法同您蹭用过的那些产品后在言语上来得自信霸气,您也不必逢谁都一副：唉你不懂，这些我都用过的优越语气，讨论而已嘛。
所谓的液晶纱窗效应，跟投影机的晶格效应及其类似，确实与分 ...

再次纠正一下你的错误，纱窗效应跟使用oled或者液晶 并无关系，厂家使用oled 是为了减少余晖，这叫低余晖显示技术，这也是为何or 要跟三星合作，
并且帮助三星推出gear vr 的原因，还有请别自己脑补，没人拦着你不让你买ps vr.
只是如果你真的想好好讨论，而不是为了立场喷，那么花点时间先了解下最基本的概念跟技术基础行不行？

引用:

原帖由 alfreds 于 2015-12-24 15:26 发表


鄙人只买过屌丝纸盒VR，确实无法同您蹭用过的那些产品后在言语上来得自信霸气,您也不必逢谁都一副：唉你不懂，这些我都用过的优越语气，讨论而已嘛。
所谓的液晶纱窗效应，跟投影机的晶格效应及其类似，确实与分 ...

还有你第一个帖子我就发现你有概念问题，侵入感跟分辨率的关系确实不大，
但是分辨率却跟纱窗效应关系很大，也就是你说的纱门效应，所以你第一个帖子就犯了概念错误。
索尼如何在不提高ps vr 的分辨率跟提高ps4的机能前提下解决跟改进纱窗效应呢？
呵呵，我觉得把，你先了解一些基本概念再来高谈阔论比较好。

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我觉得用ps vr跑雷神之锤多少分辨率刷新率都能满足。就是画面特效差点罢了，画面效果差点就不能玩游戏了？
以前ps3怎么玩过来的。
我用vr玩沉浸感的ps3画面游戏怎么就支持不了了？
感觉某些人为了黑墨菲斯逻辑都不要了。

我就问一句，昨天乐视发布的用在乐视手机上的149的VR到底是什么东西？

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原帖由 @realsquall  于 2015-12-23 19:42 发表
我就问一句，昨天乐视发布的用在乐视手机上的149的VR到底是什么东西？

就是Google纸盒VR的塑料版，国内几百块的VR都是这玩意，能体验到一定的效果。
暴风都出到4代了，有些专门看视频或者两种镜片可替换的，看视频就换放大度数小的可以一定程度避免纱窗（其实就是像素点在放大镜下放大了嘛）效应。

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原帖由 jun4rui 于 2015-12-24 15:48 发表
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就是Google纸盒VR的塑料版，国内几百块的VR都是这玩意，能体验到一定的效果。
暴风都出到4代了，有些专门看视频或者两种镜片可替换的，看视频就换放大度数小的可以一定程度避免纱窗 ...

谢谢，这个有跟踪系统吗？头转来转去，看到的东西会随之变化吗？