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[老游杂谈] 为什么格斗游戏始终成不了电竞的主流项目?

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-8 13:24 发表
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对已ai的理解,我完全同意楼上几位的说法,关键是ai内容,而非ai这个容器本身,我和自己都认同的道理需要争什么?这道理本以为是方知天下节标准的,哪知道有那么多人以歧视ai这个容器为荣。

还有一位我很尊敬的玩家曾评价连击与单机,联机与人斗,单机玩极致(大意)。p胜真豪并不代表我能在sfz2a这游戏里打遍天下,但是能代表我曾到过这个ftg游戏单机的极致,sfz2a这的系统虽然简陋,但不深入玩过的话相信你、黄12等人也一定会有很多东西不明白,比如用普通站投破老桑720的条件是什么,豪鬼oc接超杀等。
红字部分
已经很耐心的跟你讲,没歧视AI
是因为你答非所问,AI打的好跟对战打的好不好是2回事(这个你自己后来也承认)
而问题在于,当我们问你看不看的懂的时候,你拿你AI打的好来说事。跟歧不歧视AI无关
你要真看的懂就知道,市面上拿来卖的格斗游戏AI都是有缺陷的AI,预留了玩家能找到规律的漏洞,方便玩家通关。
真能理解就不会拿深蓝来比喻了…
耍无赖的是谁大家都看的懂…

蓝字部分
你见过我们那个在这帖评论自己不懂的游戏了?
比喻用的足球和围棋,我也承认并且向讲错的地方道歉了,这没什么,因为我确实不懂
你打格斗AI打到极致我们也没意见,但你拿打AI的经验套用到人的对战上,被指出错误后还死不认错
这才是你的问题…

而我拿 仕入 来考你…因为这不是什么里技(隐藏的BUG啊,特殊情况啊)…
所有格斗游戏都有类似的技巧(操作可能不同,但根本的道理是一样的比如33的SGGK)


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简单说,键盘720是一种操作方式,就像波动拳一样,一个游戏能出,基本所有游戏能出,如果你不理解这点,那至少不懂键盘流操作。

sf4虽然我没买过,但是下一个录一段没压力,反正24小时内删除就行。
sf4我还真只玩了30分钟老桑,别的人都没用过,但只要是能用键盘应该就没问题。

你要证明我“不懂ftg”,要先定义什么是懂什么是不懂,然后证明你自己懂,再打我脸不迟,有句话叫唯无瑕者可以路人,你既然想当裁判,那就得有让人信服的资格和能力,明白?逻辑要蹭蹭累进,严丝合缝,才能得出最后的结论。

如果你要觉得有其他观点,可以讲出来,而不是非要和我杠关于我懂不懂这个伪命题,我认为我懂,你认为我不懂,那你觉得有可能在网上说服另一个人吗?



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原帖由 @巴斯  于 2015-7-8 14:01 发表
你这真算不上Z2单机的极致。要极致的话得是这个样子的。
http://v.youku.com/v_show/id_XMjkyMzEzNTYw.html?from=s1.811.2
不会贴视频,将就着看吧。
拜托,这是tas好不好,拿我人肉打和tas比,那你也太看得起我了,真是半夜也笑醒。


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原帖由 昵称无效 于 2015-7-8 14:25 发表
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拜托,这是tas好不好,拿我人肉打和tas比,那你也太看得起我了,真是半夜也笑醒。
TAS也是一种AI啊。

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原帖由 @ALEXZHAN  于 2015-7-8 14:08 发表
红字部分
已经很耐心的跟你讲,没歧视AI
是因为你答非所问,AI打的好跟对战打的好不好是2回事(这个你自己后来也承认)
而问题在于,当我们问你看不看的懂的时候,你拿你AI打的好来说事。跟歧不歧视AI无关
你要真看的懂就知道,市面上拿来卖的格斗游戏AI都是有缺陷的AI,预留了玩家能找到规律的漏洞,方便玩家通关。
真能理解就不会拿深蓝来比喻了…
耍无赖的是谁大家都看的懂…

蓝字部分
你见过我们那个在这帖评论自己不懂的游戏了?
比喻用的足球和围棋,我也承认并且向讲错的地方道歉了,这没什么,因为我确实不懂
你打格斗AI打到极致我们也没意见,但你拿打AI的经验套用到人的对战上,被指出错误后还死不认错
这才是你的问题…

而我拿 仕入 来考你…因为这不是什么里技(隐藏的BUG啊,特殊情况啊)…
所有格斗游戏都有类似的技巧(操作可能不同,但根本的道理是一样的比如33的SGGK)
额,先抱歉的说一下,我一般用wap版浏览,所以你的所有表情和字体我都是看不见的,所以不用费力。

其次你要是从1楼看是往下看,应该能看到小猫评价rts探路的帖子,他不算“你们”咯?

再次,如果说打ai的经验用在对人上就是错误,那么请问用ai练习基本功的经验哪位格斗大家是0的,是daigo从不打ai练手,还是小孩从不打ai练手,你可以上推特问问看,如果daigo说打ai得到的任何经验都是错的,那基于对他的敬仰,我认错自抽。

最后,我起码正面回答了你的“考题”对不,尸入这个词到现在我也没概念,是不是指小手一摸/小脚一蹭后连必杀超必杀?

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wap bug顶一贴再看

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wap bug顶两贴再看

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巴斯:TAS也算是一种AI啊。
tas是指玩家借助工具打游戏,可以save&load,最后出连贯的录像视频,所以理论上是这个游戏所允许的极限操作之集合,无人能比。

消息内容回在这里,要是觉得不妥,我可以编辑掉。

本帖最后由 昵称无效 于 2015-7-8 14:56 通过手机版编辑

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-8 14:24 发表
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简单说,键盘720是一种操作方式,就像波动拳一样,一个游戏能出,基本所有游戏能出,如果你不理解这点,那至少不懂键盘流操作。

sf4虽然我没买过,但是下一个录一段没压力,反正 ...
当大家都觉得你不懂的时候
是你要想办法证明你懂吧………………

你到底是720呢还是原地720?
原地720的发法还真的每作都有细微的差异,EX最简单,VS则是没有720,这2个就不用费心了
虽然能发不能代表能懂
不过还是想见识下,不嫌麻烦的话麻烦打AI录个给我们见识下,嫌麻烦就算了。我相信你能发~

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-8 14:43 发表
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额,先抱歉的说一下,我一般用wap版浏览,所以你的所有表情和字体我都是看不见的,所以不用费力。

其次你要是从1楼看是往下看,应该能看到小猫评价rts探路的帖子,他不算“你们” ...
小猫,虽然我常看他转的视频,不过跟他不熟
对你的发言有意见,没记错的话是引用smilelims的话
而且我的发言也仅仅代表我个人…
RTS什么的我也不会玩,我是没评论过

每个玩家多多少少都打过AI,你这问题问的也不准确,什么都不会的时候打打AI熟悉操作也是可以的
如果是“问打格斗游戏高难度AI,是否对赢得EVO之类的大赛会有帮助”,这样比较准确。

关于仕入 191楼已经解释的很清楚,
飞龙的那个uc打44并不是“先读”,而是“仕入”,输入是2362lp36ppp,原理是利用hit stop的不同和uc不能取消普通技的性能进行追打。

这还看不懂不打紧,我可以把话再说清楚一点
通过输入2362lp36ppp
SETH如果后DASH,飞龙出的就是UC(如视频),SETH如果选择防御的话,飞龙出的就是轻拳EX烈火拳

结合191楼其他细节,应该能懂了吧?

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说了那么多废话了, 今晚九点半  arc, 33, 打不打吧?

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RTS探路我说的对比"格斗游戏观赏性低"的问题啊

RTS换个超大地图,探路对于观众而言有何乐趣,观众要看出乐趣,就要知道地图所有的出生地和矿点位置,到这程度了就跟3D格斗游戏能看懂侧移和韩式后侧步差不多了

哦,对,一般人提到RTS都自动想成是受欢迎的SC和WC,然后其它一些游戏比如说TA、CNC3、RA3、DOW1估计就被自动替换掉了

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原帖由 @黄金12  于 2015-7-8 15:10 发表
说了那么多废话了, 今晚九点半  arc, 33, 打不打吧?
晚上没时间,sorry,白天最好中午行吗?

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http://www.tudou.com/programs/view/I8IYfbdZwZ0/

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-8 15:47 发表
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http://www.tudou.com/programs/view/I8IYfbdZwZ0/
等后续 不急 慢慢来~

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