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原帖由 @JULYTC  于 2015-1-12 13:24 发表
监听和hifi还真不是一回事
用009混出来的曲子完全不如用m50混出来的

我确实到现在还没想通玩HiFi的真谛，玩监听就是玩个精准还原，这玩意儿烧钱正常，毕竟这是吃饭的家伙。玩HiFi我觉得是在玩混音，但是既然是混音就是失真，烧这么多钱干什么，搞个软件调到自己喜欢的调调不就是了

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原帖由 jinye2001 于 2015-1-12 13:47 发表
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我确实到现在还没想通玩HiFi的真谛，玩监听就是玩个精准还原，这玩意儿烧钱正常，毕竟这是吃饭的家伙。玩HiFi我觉得是在玩混音，但是既然是混音就是失真，烧这么多钱干什么，搞个软 ...

是啊，监听就是个吃饭的玩意，而hifi很多人就是玩
就像有时候色彩不一定准，但足够好看一样

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是不是好像我吃不出来这口菜是三种调味料做的还是4种调味料做的，但是我可以分辨出菜好吃不好吃。楼主就觉得连几种调味料都吃不出来没有资格讨论菜是否好吃？

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原帖由 jinye2001 于 2015-1-12 13:47 发表
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我确实到现在还没想通玩HiFi的真谛，玩监听就是玩个精准还原，这玩意儿烧钱正常，毕竟这是吃饭的家伙。玩HiFi我觉得是在玩混音，但是既然是混音就是失真，烧这么多钱干什么，搞个软 ...

俺理解hifi要用保真来将“做得好的失真”完美还原

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原帖由 mephistofele 于 2015-1-12 13:32 发表

我和你两个人同时唱一个音do，虽然咱们俩的音色是不一样的，然后让一个打酱油的来听这一坨声音哪部分是你的哪部分是我的，他能分清楚么？

反之如果是我和一个和我声带完全一样的“克隆我”，我唱do他唱so，那么 ...

对于很多人而言，你让他听出音色的区别很容易
你让他说出你什么时候唱do他什么时候唱so这个有点难，虽然也许他能听出来
这就和你让一个不烧的人去扯什么分离度解析力一样，他说不出来，但他能告诉你后者比前者清楚

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买个飞傲x1配mx760和live!的表示，确实比我的米2声音好啊

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原帖由 pspgo 于 2015-1-12 13:52 发表
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是不是好像我吃不出来这口菜是三种调味料做的还是4种调味料做的，但是我可以分辨出菜好吃不好吃。楼主就觉得连几种调味料都吃不出来没有资格讨论菜是否好吃？

不是啊，你做的类推是有点扭曲的，因为好吃和调味料的种类是两个不同层面的概念

我主楼说的那个如果要类比的话应该是这样：有人说这个电视真清晰，然后我问他电视画面上正在播放的节目里有几只兔子？然后他说他近视眼八百度又忘带眼镜了

[ 本帖最后由 mephistofele 于 2015-1-12 14:02 编辑 ]

这对监听的理解有误区了，玩监听准确的说玩的是科学
hifi的那点乐感味道等早就可以从科学上模拟了
类似mm27等箱子可以多种模式可切换
要直白就直白，要hifi就hifi等等

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原帖由 JULYTC 于 2015-1-12 13:49 发表

是啊，监听就是个吃饭的玩意，而hifi很多人就是玩
就像有时候色彩不一定准，但足够好看一样

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LZ也太纠结了，没有经过专业训练的人听不出和弦不是再正常不过了吗，既然是和弦，就说明这些音是和谐融合的，没有经过专门练习，是很难分辨。尤其是你忽然拿出一个新的不是平时听熟的曲子，难度更高了。

可以类比油画，很多人都能欣赏油画的美，但你要他说这一块是几种颜色如何调和出来的，一般人是说不上来的。

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原帖由 mephistofele 于 2015-1-12 13:09 发表

好吧这个帖子之后我的基本看法也重新确立了：实际上你根本没有听漏，因为和弦的色彩你感受到了，听出来和分出来是两回事，欣赏的时候没必要去分

是的，实际上音色远比音高要好辨别的多。既然是和弦，本身就是和谐的声音，没有受过训练的话，很难辨别某个特定的和弦是几个音组成的。同样是do和so，用钢琴同时按两个琴键，和分别用钢琴和小提琴去发声，后者要好辨别的多。但这不影响感受的和弦的优美。
大部分普通人在听音乐的时候会把同一种乐器发出的和弦当作一个声音，而不是会把他分成几个音。而不同的乐器会当作几个声音。

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原帖由 小文 于 2015-1-12 14:33 发表
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LZ也太纠结了，没有经过专业训练的人听不出和弦不是再正常不过了吗，既然是和弦，就说明这些音是和谐融合的，没有经过专门练习，是很难分辨。尤其是你忽然拿出一个新的不是平时听熟 ...

那是史上最不协和的和弦之一，目的就是让人纠结的……

hifi=高保真

几个音都听不清楚保真个鸟啊，只能玩玄学去了

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原帖由 redmudschild 于 2015-1-12 15:12 发表


大部分普通人在听音乐的时候会把同一种乐器发出的和弦当作一个声音，而不是会把他分成几个音。而不同的乐器会当作几个声音。

刚才没仔细看你的回复，现在注意到那我不得不补充几句了……

管弦乐配器在编制大规模和声尤其是延长音时，组成和弦中不同的织体音都是用不同的音色类型的乐器组成，比如说举个例子铜管配器圆号经常会作中音或者次中音的织体音，因为圆号的泛音列特点会造成其不够响亮，所以至少要在同一个音作双管编制，否则作为内声部会被外声部织体音盖住。

所以作曲的人之所以满头大汗的安排配器法就是让每个织体音清晰可见，在这种情况下如果听者漏掉一个和弦织体音感受不到色彩，那么不但是对频率高低的分离迟钝，而且刚好说明其对音品音色的分离更加迟钝

[ 本帖最后由 mephistofele 于 2015-1-12 19:42 编辑 ]

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原帖由 mephistofele 于 2015-1-12 19:38 发表

刚才没仔细看你的回复，现在注意到那我不得不补充几句了……

管弦乐配器在编制大规模和声尤其是延长音时，组成和弦中不同的织体音都是用不同的音色类型的乐器组成，比如说举个例子铜管配器圆号经常会作中音或者 ...

我说的和你说的有冲突吗？我的意思就是多种乐器发声的和弦比同一乐器发声的和弦好识别。红字部分重点强调的是啥？

嗯，又仔细思考了一下，一定是主贴所说的伊索尔德序曲的第5秒的问题，你说的到底是哪一段啊，能贴出来吗

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原帖由 redmudschild 于 2015-1-12 21:00 发表


我说的和你说的有冲突吗？我的意思就是多种乐器发声的和弦比同一乐器发声的和弦好识别。红字部分重点强调的是啥？

嗯，又仔细思考了一下，一定是主贴所说的伊索尔德序曲的第5秒的问题，你说的到底是哪一段啊， ...

可能我把一开始引用你的那段话理解错了，以为你像上面某个朋友一样觉得不同乐器一度合奏反可以被器材党分出不同的乐器
你的意思是一个对位声部内部组成了自己的和弦，这种情况下不容易分，无对位组成一个织体和声（伊索尔德第二三小节）相对容易分出来对吧，如果是这个意思我同意

至于伊索尔德那几个音你不是前面试过了么，我觉得如果不分音的话最简单的判断大概是这样：

如果觉得“听起来很好听”，那肯定是啥都没听出来，
如果觉得“有点别扭”，那说明组成减三和弦的那一部分听出来了，
如果觉得“妈的超级别扭”，那么恭喜你，半减七和弦都听出来了:D

[ 本帖最后由 mephistofele 于 2015-1-12 22:04 编辑 ]