本来这贴部份业务人式在说技术，不知为什么就有这么多人喜欢帮微软考虑市场。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-19 13:07 发表

他说的“互相知根底”在这之前，仅仅确定芯片基本规格，不确定具体屏蔽数量和频率的时候，因为双方都没流片
你真以为微软会从一开始就甘愿显卡比PS4差一大截？

微软定800MHz关索尼什么事

那块50亿晶体管的APU频率就不可能做的高，微软的工程师一开始就应该知道，否则当初也不会定800MHz

反而是E3之后由于索尼的性能压力而传出微软超频到了853MHz

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-2-19 13:09 发表
微软定800MHz关索尼什么事
那块50亿晶体管的APU频率就不可能做的高，微软的工程师一开始就应该知道，否则当初也不会定800MHz
反而是E3之后由于索尼的性能压力而传出微软超频到了853MHz

一大坨ESRAM属于新鲜东西，第一次流片之前谁都不知道对良品率影响如何
反正微软选Bonaire这事本身一点问题都没有，Bonaire本身并不弱，后来的问题出在阉割和频率上

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-19 13:16 发表

一大坨ESRAM属于新鲜东西，第一次流片之前谁都不知道对良品率影响如何
反正微软选Bonaire这事本身一点问题都没有，Bonaire本身并不弱，后来的问题出在阉割和频率上

微软选Bonaire就是因为打算塞ESRAM，塞了ESRAM晶体管数量暴增（从不到30亿增加到50亿，而PS4的那块APU也才30多亿）频率就必然高不了，这都是常识，微软的工程师不懂就怪了

如果不打算塞ESRAM，以微软和AMD的关系，塞个比PS4更大的GPU核心也不是不可能，所以一切的根源都出在微软早早定下8GB的基调，而当时GDDR5价格比DDR3高太多

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2014-2-19 13:22 编辑 ]

posted by wap, platform: Galaxy Nexus

go销量如何跟你的观点没有任何关系，关键在于go并没有削弱PSP的竞争力，而你的观点是出无光驱版X1会影响X1的竞争力。

何况今日不同往昔，数字版越来越流行，无光驱版是否依然大宝石，没人能够下定论

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原帖由 讴歌123 于 2014-2-19 13:19 发表
posted by wap, platform: Galaxy Nexus

go销量如何跟你的观点没有任何关系，关键在于go并没有削弱PSP的竞争力，而你的观点是出无光驱版X1会影响X1的竞争力。

何况今日不同往昔，数字版越来越流行，无光驱版是否 ...

我的观点是无光驱版X1的推出会削弱X1整体的竞争力，不光是完全没有竞争力的无光驱版，也包括因为两条生产线而被拉高成本的有光驱版

如果Go不影响PSP整体的竞争力索尼为什么要停产Go？

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-2-19 13:17 发表
微软选Bonaire就是因为打算塞ESRAM，塞了ESRAM晶体管暴增频率就必然高不了，这都是常识，微软的工程师不懂就怪了

ESRAM的发热量比CPU和GPU部分小得多，至少就温度而言，加不加ESRAM并不会限制频率
出岔子的是良率
至于这ESRAM的良率是比其他部分高还是低，不流片是不会知道的

打个比方吧，Hawaii面积比GK110小，但晶体管密度比GK110大，哪个成本更高？除了AMD、台积电或者下游接收芯片的厂商，没人知道

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-19 13:22 发表

ESRAM的发热量比CPU和GPU部分小得多，至少就温度而言，加不加ESRAM并不会限制频率
出岔子的是良率
至于这ESRAM的良率是比其他部分高还是低，不流片是不会知道的

打个比方吧，Hawaii面积比GK110小，但晶体管密 ...

小的多？没错，单位数量的ESRAM晶体管发热量是小的多，问题是从30亿暴增到50亿呢？这就是相当大的发热量增加了

实际流片之后X1的频率反而从800MHz提高到了853MHz，微软的解释反而是——发现原本预期的散热设计还有一定的频率提升空间

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2014-2-19 13:26 编辑 ]

我就好奇了，现在微软屏蔽的一组流处理器，可不可以通过固件更新，微软又重启他们？
这其中就有一个问，是不是所有的ONE被屏蔽的流处理器都可用？要是只有部分是正常的，那肯定不能用了

[ 本帖最后由 cnlipeng 于 2014-2-19 13:27 编辑 ]

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原帖由 cnlipeng 于 2014-2-19 13:25 发表
我就好奇了，现在微软屏蔽的一组流处理器，可不可以通过固件更新，微软又重启他们？

不会的，那个是作为瑕疵品补救的方式，因为GPU是有次品率的，如果发现有一组出现了次品，就把次品的那组关闭，开启另一组——这都是出厂前就做好的工作

就像PS3的CELL，设计是8组SPE，但实际仅开启7组一样

posted by wap, platform: Galaxy Nexus

无论是X1还是PS4都屏蔽了两组CU，而且都不会开启

另外教主我服了你了，不跟你争了

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原帖由 cnlipeng 于 2014-2-19 13:25 发表
我就好奇了，现在微软屏蔽的一组流处理器，可不可以通过固件更新，微软又重启他们？
这其中就有一个问，是不是所有的ONE被屏蔽的流处理器都可用？要是只有部分是正常的，那肯定不能用了

有的可以用，有的不能用，但厂商不会通过固件更新让你开核，这会打乱SDK的环境
而且开核失败的下场就是变砖，PC开核都是用户自己开，风险自负，微软总不能放出个BIOS然后告诉你自己刷着玩刷坏了你脸臭吧

最最重要的一点，微软根本不会给你开启修改BIOS的权限，否则X1立刻盗版满天飞，PS4同理

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-2-19 13:24 发表

小的多？没错，单位数量的ESRAM晶体管发热量是小的多，问题是从30亿暴增到50亿呢？这就是相当大的发热量增加了

实际流片之后X1的频率反而从800MHz提高到了853MHz，微软的解释反而是——发现原本预期的散热设计还 ...

ESRAM发热量比流处理器小，但晶体管密度并不小，至于这么多晶体管到底热不热，流片了才知道，因为之前没人做那么一大坨

而且ESRAM和显卡的良率是分离的两件事，合在一起决定SOC的整个良品率
流水线上肯定有大把显卡能提升到1G但ESRAM出问题的芯片，这部分芯片微软也不能要

如果微软真的一开始就把X1定在1.3T的水准，那他们就不应该选择Bonaire，而应该选Cape Verde XT，二者的发热量是差不多的，Cape Verde XT的面积小得多，良率更好控制

骂微软还不如骂索尼，apu明明还可以塞更强大频率更高的，结果搞了个比微软强不了几分钱的玩意儿

不过索尼是真没钱

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-19 13:34 发表

ESRAM发热量比流处理器小，但晶体管密度并不小，至于这么多晶体管到底热不热，流片了才知道，因为之前没人做那么一大坨

而且ESRAM和显卡的良率是分离的两件事，合在一起决定SOC的整个良品率
流水线上肯定有大把 ...

你的GPU知识完全错了
假设800个SP，1GHz的频率
它的发热量是必然会比1000个SP，800MHz的频率高的多的
事实就是多塞了差不多20亿晶体管的ESRAM进去，这块APU太热了，所以更不可能用640SP@1GHz的方案

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2014-2-19 13:40 编辑 ]