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原帖由 yfl2 于 2014-2-13 01:16 发表
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对啊，所以哪有这么比的，在pc上3d处于混沌期和现在一显卡功耗超过其他部件全部几倍相提并论？你指望现在有主流主机做到你的伟大标准？

你要是在90、65、40纳米时代说显卡功耗大也就罢了
28纳米还觉得显卡功耗大是笑话，不是显卡功耗大，是其他部件功耗降低的更低罢了

哪怕是被骂成核弹的290X，游戏峰值功耗也不过是280瓦，用三风扇都能压在80度以内
7970只有190瓦，7850和PS4的显卡都是100瓦

功耗大热量大都可以解决，有更好的电源，更强的散热就行
初版PS3的发热一点不比现在的高端PC低，索尼用扎实的用料和散热给压住了，360做工糙压不住，三红的就多

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原帖由 turnlive 于 2014-2-13 01:25 发表

J Allard不是被赶走的，是平板项目被Bill毙了后自己出走的，还连带了Bech提前退休外加pioneer studio被关掉。

你拿什么确定他100%是凭借自己的意愿出走的，和鲍沫没半点关系？
鲍沫在2012年山雨欲来风满楼一片骂声的时候就有无数渠道指出他故意排挤阿拉德这种有可能成为下一任CEO的能人，好保障自己的权威不被挑战，继续坐稳位子
可惜你内斗的再精明，拿不出业绩，该滚还得滚

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-2-13 01:26 发表
你要是在90、65、40纳米时代说显卡功耗大也就罢了
28纳米还觉得显卡功耗大是笑话，不是显卡功耗大，是其他部件功耗降低的更低罢了

哪怕是被骂成核弹的290X，游戏峰值功耗也不过是280瓦，用三风扇都能压在80度以内
7970只有190瓦，7850和PS4的显卡都是100瓦

功耗大热量大都可以解决，有更好的电源，更强的散热就行
初版PS3的发热一点不比现在的高端PC低，索尼用扎实的用料和散热给压住了，360做工糙压不住，三红的就多

首先290上面还有双芯，还有多卡，要和pc比根本没可能，其次光显卡280w，这机器控制好体积声音，是准备800美元起吧

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-13 01:29 发表

你拿什么确定他100%是凭借自己的意愿出走的，和鲍沫没半点关系？
鲍沫在2012年山雨欲来风满楼一片骂声的时候就有无数渠道指出他故意排挤阿拉德这种有可能成为下一任CEO的能人，好保障自己的权威不被挑战，继续坐稳 ...

我觉得持股4%+Bill力挺的人不需要靠排挤别人来保持权威。

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原帖由 hudihutian 于 2014-2-13 01:25 发表
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这不废话，ps2一辈子都跑不了99年的虚幻，还不够么？
ps4对付绝大多数三年前的游戏毫无压力，ps2当年移植pc游戏几乎全部遇到内存问题，而且ps2版普遍的贴图质量差且分辨率低，这 ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Unreal_Tournament
Release date(s)
PlayStation 2
NA October 26, 2000[1]

客官，您点的鳖来了，请慢用
下次换个游戏说事，UT99连DC都能跑

至于PC移植PS2游戏效果不好，和PC与PS2的架构差异有关，你不能说哪个好哪个弱，各有所长，我这话是跟2000年以后的PC比
就2000年而言，PS2有强大的浮点、着色和像素填充率，懂得发挥这些长处的公司，就能做出优秀的画面，也许分辨率比PC差，但特效绝不差
至于贴图，只要善用8位贴图，显存小就不是问题，玩这个是日本人的绝活

不用听各类人喷PS3的架构多么多么怪，那是相对360而言的
PS3和PC的区别远小于PS2和PC的区别

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要各有所长毫无难度，ps2和Xbox还各有所长，我想实际哪个性能强还是很清楚的

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对了ps2连贴图压缩都是残废，这也是各有所短吧

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原帖由 yfl2 于 2014-2-13 01:34 发表
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首先290上面还有双芯，还有多卡，要和pc比根本没可能，其次光显卡280w，这机器控制好体积声音，是准备800美元起吧

用不着拿7990比，PS4连7970都没用，只装了个和非公7850同级的东西

芯片内部构造决定面积，面积和成本有关
PS4在节省成本方面用的手段非常多，不只是一个显卡+CPU，而是SOC级的主芯片，显卡和CPU之外的部分又占了约100平方毫米的面积，所以显卡只能选Pitcairn的方案，还得阉割+降频保持良率

想上更强的显卡，很简单，把显卡和CPU之外的部分扔出去，给主芯片瘦身，容纳更大的显卡，比如Tahiti，瘦身出去的部分在主板上另装一个芯片，但这样一来要增加主板的成本和工序，索尼为了省钱不想这么干，就牺牲显卡和CPU

X1也差不多，人家英特尔搞核显高速缓存，缓存和主芯片是两个die，中间一条高速专线连接着，微软为了省事直接把缓存吞里面了，导致芯片极端臃肿，显卡频率还不敢猛超

实际上我在战区之前说主机首发比顶级PC，向来比的都是单芯而不是双芯，SLI和交火属于耍流氓
我都没指望PS4用290X这种核弹，有个7970就行了，结果只是7850级别

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-13 02:01 编辑 ]

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原帖由 yfl2 于 2014-2-13 01:38 发表
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要各有所长毫无难度，ps2和Xbox还各有所长，我想实际哪个性能强还是很清楚的

2001年你想找个PC宰了PS2很简单
可是PS2是2000年3月在日本首发的，PC要等一年后才有同级别的显卡，而且价格是天价
2000年的PC除了分辨率在PS2面前毫无还手之力，大门宁可让xb晚一年上市就是为了等DX8显卡出来，才能与PS2一战
而这东西在2000年没量产，只能等

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-2-13 01:35 发表
http://en.wikipedia.org/wiki/Unreal_Tournament
Release date(s)
PlayStation 2
NA October 26, 2000

客官，您点的鳖来了，请慢用
下次换个游戏说事，UT99连DC都能跑

至于PC移植PS2游戏效果不好，和PC与PS2的架构差异有关，你不能说哪个好哪个弱，各有所长，我这话是跟2000年以后的PC比
就2000年而言，PS2有强大的浮点、着色和像素填充率，懂得发挥这些长处的公司，就能做出优秀的画面，也许分辨率比PC差，但特效绝不差
至于贴图，只要善用8位贴图，显存小就不是问题，玩这个是日本人的绝活

不用听各类人喷PS3的架构多么多么怪，那是相对360而言的
PS3和PC的区别远小于PS2和PC的区别

这种杠去幼儿园抬才有用，99年的虚幻是pc版，就按游戏推荐硬件跑出来的画面，ps2缩水版压根拍马也追不上，只能缩缩缩，根本不是一个游戏

ps2所谓特效不差，都定点像素着色了，理论上肯定不差，什么画面我都能给你渲染出来，问题是着色器的实际性能和dx8硬件就不可比(GT4照片模式对dx8硬件是可望可及的，ps2也能“跑”出来，但没太大意义)，更别说画面并不只是shader决定(刀魂2dc版的画面，ps2都未必能原样重现，刀魂2的画面不值一提吗)，论多边形生成率，印象中ps2只能和dx6硬件掰手腕。

为贬低ps4来偷换概念抬高ps2，我觉得可能在tgfc这种论坛上，连我这种伪非都骗不到

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-2-13 01:45 发表
2001年你想找个PC宰了PS2很简单
可是PS2是2000年3月在日本首发的，PC要等一年后才有同级别的显卡，而且价格是天价
2000年的PC除了分辨率在PS2面前毫无还手之力，大门宁可让xb晚一年上市就是为了等DX8显卡出来，才能与PS2一战
而这东西在2000年没量产，只能等

除了分辨率毫无还手之力？

geforce2 gts跑q3a在ps2面前只剩下分辨率是优势？

牛逼吹得我索饭都不好意思

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原帖由 hudihutian 于 2014-2-13 01:47 发表
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这种杠去幼儿园抬才有用，99年的虚幻是pc版，就按游戏推荐硬件跑出来的画面，ps2缩水版压根拍马也追不上，只能缩缩缩，根本不是一个游戏

ps2所谓特效不差，都定点像素着色了，理 ...

来看看你抬的是什么杠
UT99的PS2版只是把分辨率缩成480i，而DC版都有480p，epic自己的人都说，PS2版也能达到DC的分辨率，负责移植的人不喜欢这个环境糊弄事罢了

我没说PS2的着色器性能可以和DX8比，但绝对高于DX7，DX7是固定管线，PS2的GS也是固定，但PS2用CPU去补着色器的浮点性能，PC根本没有CPU能和EE比浮点

你用PC的思路去分析PS2只能和那些负责草草移植的程序员一样不得要领，GS连T&L都没有，但人家给你一个强大的EE去弥补这方面的不足

看清楚，我说2000年的PC，别拿2001年的比，Xbox能轻松宰了PS2这事还用你说么

原来Shader不是质变，多边形、分辨率、贴图尺寸才是质变，想必在你眼里只有少数宽屏输出和清晰贴图的游戏肯定比不过原生VGA输出的DC了？

至于DC版SC在PS2上重现不了就更扯了，PS2的SC2和SC3全部支持480p和宽屏，你要说2和3代的画面比不过DC的1代，那才是有良心的历史发明家

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-2-13 01:26 发表
你要是在90、65、40纳米时代说显卡功耗大也就罢了
28纳米还觉得显卡功耗大是笑话，不是显卡功耗大，是其他部件功耗降低的更低罢了

哪怕是被骂成核弹的290X，游戏峰值功耗也不过是280瓦，用三风扇都能压在80度以内
7970只有190瓦，7850和PS4的显卡都是100瓦

功耗大热量大都可以解决，有更好的电源，更强的散热就行
初版PS3的发热一点不比现在的高端PC低，索尼用扎实的用料和散热给压住了，360做工糙压不住，三红的就多

现在显卡相对以前的功耗确实大n多啊…
以前的7800功耗相比现在的真的算节能了…
PS3实测峰值才20x瓦，但为了要在一个相对小的空间里稳定生存，散热和电源都用足了料，之前不是有个帖子介绍散热器加工的么？PS3上的散热器真的算豪华了…
这些说白了就是重重得本啊…
ps4如果功耗又超200那肯定不能卖399这种亲民价…
反过来一说，如果限制我们200w的功耗而去选配置，那我们又能装一台啥配置的机器呢？
主机的尺寸，价格都是亲民硬伤啊…

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找pc爹爹不是本时代特有现象吗？原因吗，呵呵厚。

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原帖由 hudihutian 于 2014-2-13 01:51 发表
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除了分辨率毫无还手之力？
geforce2 gts跑q3a在ps2面前只剩下分辨率是优势？
牛逼吹得我索饭都不好意思

拜托，除了这种PS2早期PC胡乱移植过去的作品，你能不能拿出点干货
早年PC跳到PS2的程序员就和你这思路差不多，一看GS连T&L都没有就说这机器只有DX6的水平，如何在高速显存里合理运用贴图和帧缓冲更是不研究，这种人能移植好就见鬼了

找一个DX7游戏特效比MGS2、鬼泣1强的，我都不用拿MGS3、战神2、GT4这种后期怪物跟你比
看清楚，DX7游戏，PC独占的也成，别去找DX8
实际上UT99就已经算DX7的巅峰之作了，后面比它画面更好的DX7作品都是DX8游戏阉割掉部分Shader后向下兼容DX7的模式，除了多边形和贴图之外和UT99没什么进步

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-13 02:11 编辑 ]