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雷军董明珠10亿对赌
　　图为格力电器董事长兼总裁董明珠和小米公司董事长兼首席执行官雷军。（图片来源：新浪财经梁斌摄）
　　新浪财经 12月12日，2013中国经济年度人物评选获奖名单揭晓，小米公司董事长兼首席执行官雷军、格力电器(32.60, -0.28, -0.85%)董事长兼总裁董明珠获奖。继去年王健林和马云[微博]对赌后，雷军董明珠10亿对赌小米5年之内销售额能否超过格力。

　　以下为对话实录：

　　陈伟鸿：让我们掌声欢迎小米科技[微博]董事长兼首席执行官雷军，格力电器董事长董明珠。有请。热烈的掌声来祝贺我们这两位获奖人。当然，我们也要特别请王健林先生跟马云先生稍稍留步一下。刚才雷军先生跟董明珠女士走出来的时候，我觉得突然间舞台上出现了型男和美女的组合，这个是比较少有的。所以，我们要请你们两位跟型男美女多待一会儿。但是需要把你们分开，让他们在舞台上更光芒一点。来，咱们往旁边站。大家再掌声祝贺一下董明珠女士跟雷军先生。我听说雷军先生最近有点烦，因为粉丝太多，因为小米卖的太火。烦吗？

　　雷军：还好吧。

　　陈伟鸿：还好吧，董明珠女士，你刚才也看到，在双“十一”的时候，他们在那马云那儿卖的速度极快，几分钟，三分钟。

　　雷军：三分钟突破了一亿。

　　陈伟鸿：三分钟突破了一亿，你烦吗看到这个数字？

　　董明珠：不烦，为什么要烦？

　　陈伟鸿：为什么不烦呢？

　　董明珠：我觉得很正常，因为我觉得现在这个大数据的时代，我们的电商模式也是新型的商业模式，所以它和实体经济的实体店的同步发展，是很正常的。

　　陈伟鸿：所以其实你们两个身上代表了两种完全不同的发展模式，两位，我们请你们留在台上，也希望你们加入一下讨论，你们觉得如果用一个词语来描述一下董明珠女士她的模式，你们更愿意用什么词？

　　王健林：实体和实业。

　　陈伟鸿：您描述一下雷军先生。

　　马云：营销。

　　陈伟鸿：他的营销就是从群众中来到群众中去。我们在两位身上发现了很多不同，我们把这些不同也呈现在屏幕之上，大家来看看到底小米和格力电器到底有哪些不一样的地方。如果从工厂的数量来说，小米是0，格力是9。员工数量小米是0，格力是七万以上。专卖店小米是0，格力是三万以上。营业总收入小米是300亿，格力是1007亿。这个非常明显，我非常认同王健林先生刚才说的实业，其实还可以加上一个实体。马云先生，您看到雷军从0、0、0，一直创下了300亿的应收，我觉得他好像是虚拟加虚拟的创新。不认同？

　　马云：格力有多少年了？

　　董明珠：23年。

　　马云：如果小米23年以后，还能够拿这张图那才叫本事。

　　陈伟鸿：所以雷军你有没有信心，你23年之后，前面所有的都是0，而后面的总是会翻番。

　　雷军：我觉得差不多。

　　陈伟鸿：你的信心来自于哪里？

　　雷军：小米的盈利模式最最重要的就是轻资产，第一，它没有工厂，所以它可以用世界上最好的工厂。第二，它没有渠道，没有零售店，所以它可以采用互联网的电商直销模式。这样的话没有渠道成本，没有店面成本，没有销售成本，效率更高。第三点更重要的是，因为没有工厂，因为没有零售店，它可以把注意力全部放在产品研发，放在和用户的交流之上。所以，小米4000名员工，2500人在做跟用户沟通的事情，1400人在做研发。所以，它把自己的精力高度集中在产品研发和用户服务上。

　　陈伟鸿：我突然发现其实你们两人之间也许在今天的现场，也会有一个世纪之争，也就是你们两人所代表的生产模式，对中国的企业，对我们的转型升级来说，到底谁的后劲更足。不过你们的竞争跟去年两位的竞争不一样，他们是在终端上的竞争，在互联网时代，传统和虚拟之间的一次竞争，这次你们的竞争应该是在生产环节上的竞争。刚才雷军先生已经迫不及待的说，他有多么大的信心，他的模式有多好，那我想董总。

　　董明珠：我想问雷军，当然我们俩都是来自珠海，我们俩是朋友，但今天不能不在这儿掐一下。

　　雷军：我绝对掐不过董总。

　　董明珠：第一个问今天在座的有多少人用小米。两个，三个，有了。

　　雷军：这说明我们的市场空间很大。

　　董明珠：好。

　　雷军：还有99%的人都没用手机。

　　董明珠：我还没说完。在手机里面谁是真正的老大？

　　陈伟鸿：你的潜台词是小米肯定不是老大。

　　董明珠：目前最起码不是老大，这是第二个问题。第三个，我想问雷军，如果全世界的工厂都关掉了，你还有销售吗？

　　陈伟鸿：雷军刚才很多人也觉得你其实是把所有的鸡蛋都放在别人的篮子里。

　　董明珠：他做营销确实很出色，但是他要感谢那么多工厂在为他服务，一个群体为他服务。所以我觉得我们取得成绩的时候，不要忘了别人。

　　陈伟鸿：雷军，我觉得你好像需要给董总鞠一躬。

　　雷军：我觉得董总是挑拨离间，因为我刚才讲了，小米可以找最好的工厂和最好的供应链系统。

　　董明珠：我不给你做了。

　　雷军：小米用的是富士康和英华达。

　　董明珠：不给你做怎么办？

　　雷军：发展到今天，强调专业化分工，做工厂的人专心把工厂做好，做产品的人专心做产品。

　　董明珠：那我空调给你卖算了。

　　雷军：可以考虑。

　　陈伟鸿：其实你要说卖产品，我觉得雷军卖产品，他真的有一个特殊的地方，跟董总不一样，你看他基本上不怎么打广告，就在QQ、微信上面发一个消息，然后无数人就沸腾了，就激动了。董总，您是要亲自上阵去拍广告，然后播广告，才能够卖空调，所以这方面好像觉得他比较狡猾一点。

　　董明珠：我是讲时代是在发展的，IT行业电器大数据的时代，应该随着时间在变化，我们格力在23年前，我觉得那时候拿一个大哥大，很大像奖杯一样大的手机，大家都引以为豪，但今天的手机变得很小，证明我们在变。格力在成立那个时候到今天，如果那时没有现在这么现代，就想到这样，那我们就叫腾云驾雾，空想。所以我们要脚踏实地做。到了今天大数据到来的时候，格力，像我们这样制造业的企业坚守什么、发展什么是很重要的。所以我觉得雷军做的虽然不错，雷军刚才台后就跟我杠起来了，他说我相信五年以后我超过你，我就没回应他，我现在在台上说不可能。

　　陈伟鸿：那你跟他打个赌。

　　董明珠：不可能的理由是什么？你虽然在网上销售，但是你消费的群体，你说我要给那些用价格竞争，而格力电器不靠价格，靠技术。同时我有优秀的服务，是因为我有几万家专卖店的同时，假如和马云合作的话，那不是天下都是格力的吗？怎么可能是你的呢？因为你没有支撑他的东西，没有很好的工厂打造出更好的产品做好服务，我的产品不要售后服务，谁不买我的呢？

　　陈伟鸿：马云先生你不能成为局外人，你在不知不觉当中已经被卷入了他们的世纪之争。

　　雷军：小心被董总给策反。

　　陈伟鸿：其实你们两个人的模式我们真的很关心，待会儿我们请两位做一个评判。不过在评判之前，你们两个人有一个总结陈词的机会。大家各自说一说，为什么是你的好，你对中国的企业而言，将会是一个很有后劲的发展模式，我们有一定的时间限制，这回谁先来。

　　董事名：我不在你限制范围内。

　　陈伟鸿：你的意思是我现在先回家，然后你先说。

　　董明珠：这两个老总更是大家敬佩的老总，他们去年在舞台上赌了一场，其实都没输。其中有50%、50%，格力把这两个50%加在一起，你说输没输。

　　陈伟鸿：百分之百都属于您。他在传统的零售渠道当中也拿50%，在电商当中也拿50%。

　　董明珠：对，全是我的。

　　陈伟鸿：听到没有，雷军，未来的市场全是一直坚守实业的董明珠女士的。

　　雷军：董总你讲完了吗？

　　董明珠：你讲完我再说。

　　雷军：其实女士优先，董大姐你还是先讲。

　　董明珠：我是老大姐。我觉得真的赞扬他是多数，确实他有一种精神。但是我觉得任何一个企业的发展，我们要兼顾的不是简单的个体的发展，或者三五年之内我追求的是利润，或者追求一个数据的变化。但是我觉得一个企业在发展过程当中，确实要考虑到现在是枝繁叶茂，快速成长，去年一百多亿，今年三百多亿，这种增长速度确实令人震撼。但是我觉得枝繁叶茂的底下根在哪里，可能绿叶长生三年以后，能不能永久，我觉得还是引起思考。

　　陈伟鸿：董总，您的架势会让很多米粉很伤心，他是他们心中的“雷布斯”，您现在这么跟他说，他只能一直点头，他们会非常伤心。所以你可以稍微温柔一点跟他说。

　　雷军：所以我觉得跟董总PK，我压力很大。

　　陈伟鸿：你怕你的米粉。

　　董明珠：我觉得你不是怕我，因为我刚才在底下看的时候，当时有一个微笑曲线，谈抓技术，抓营销，抓两头，底下制造不要。但是我能不能把微笑变成大笑呢？

　　陈伟鸿：如果是大笑，就是我们的模式。

　　董明珠：从创造到营销，到制造，如果能反过来变成大笑，不是更好吗？

　　陈伟鸿：我们让现场两位做一个选择，其实他们两人我觉得是公说公有理，婆说婆有理。你们二位如果要选择支持某一种模式的话，你们会支持谁？这一刻他们俩都很紧张。都盯着你们即将做出的选择。

　　雷军：要不我还是说半分钟，刚才我的时间全被董总抢去了，所以董总绝对营销比我好。我简单的总结一下，我觉得第一个，格力是我非常尊重的企业，董明珠也是我非常尊重的企业家。她在传统制造和传统的消费电子领域做的非常好。但是今天在互联网时代，用互联网的基因重新做消费电子的时代已经开始了，小米就是这个方向的典型代表。那么它的优势在什么地方呢？第一，它跟用户群最贴近，极其强调用户体验和口碑。我们为什么不做广告？最最重要的就是希望在这样的情况下，测试我们产品的品质和口碑。我觉得第二，因为它是轻模式，所以它的成长速度快。第三个，并不因为是轻模式，实际上我们有2500人的服务团队，1300人的7乘24小时的呼叫服务，这样的服务我们下的功夫是蛮大的。我最后总结一句，小米模式能不能战胜格力模式，我觉得看未来五年。请全国人民作证，五年之内，如果我们的营业额击败格力的话，董明珠董总输我一块钱就行了。

　　董明珠：我告诉你说，一块钱不要在这说，第一，我告诉你不可能，第二，要赌不是一亿，我跟你赌10个亿。为什么？因为我们有23年的基础，我们有科技创新研发的能力，而且我们保守了过去传统的模式，把马总请进来，世界就属于格力，你只有一半，不行的。马总你说呢？

　　陈伟鸿：现在我们看到了……

　　雷军：刚才董总跟我挑战10亿人民币，你们觉得打不打赌。好，我们请马云担保。请支付宝[微博]担保。

　　陈伟鸿：马云说我今天根本就是躺着中枪，没事就把我拽进来。

　　董明珠：我觉得确实手机消费品和我们这种家电产品有很多的不同，比如手机抓在手上，我用半年就坏了，那是你的问题，你拿到手上，可能扔了、摔了，所以自己负责，而厂家不负责任。

　　雷军：董总，提醒一下，电视是家电吗？我们做小米电视。

　　董明珠：一样，小米电视坏了，拿来修，我赚你维修费，格力是六年免费服务，你敢做六年免费服务吗？

　　雷军：如果我做小米空调，我保证七年免费服务。

　　董明珠：你，如果小米像你这种只抓营销，没人买你的空调。

　　雷军：没有，我们用的是世界上最好的工厂和最好的管理。

　　董明珠：最好的工厂也是别人的，不是你的。我们是中国制造，中国创造。

　　雷军：我们是中国创造，你是中国制造。所以10亿人民币，我们必胜。

　　陈伟鸿：这个时候我要不站在中间，他们俩就会打起来。10亿元的赌局，跟去年相比。

　　雷军：关键是支付宝不敢担保。

　　陈伟鸿：你不要把他逼上绝路。

　　董明珠：不要说马总不敢担保，我相信两位老总都敢担保。

　　陈伟鸿：两位老总，现在轮到你们说话。他们内心说终于轮到我们说话。陈伟鸿把我们留下来，难道就是看打一场赌吗？非也，其实我们真的想知道，在你们心目当中，你们究竟觉得他们的模式谁更有发展后进，他们俩人很神奇，一个做营销出身的人，最后坚定的走上了技术创新之路，而且技术越发展，越让人啧啧称赞，现在他们的空调已经有不用电费的空调。这位技术出身的帅哥一心一意走上了营销的道路，认为营销就是竞争力和生产力。本身我觉得我就不站在这儿，你们俩人的方向太不一样。

　　雷军：今天形成一个巨大的误解，小米没有营销团队，我们提倡最好的团队就是最好的营销，我们建议不要把心思花在营销。第二，我们建议最好的服务就是最好的营销，不要把精力放在所谓的营销上。

　　陈伟鸿：到现在也许你们两人的模式都已经解释得更加清晰。

　　董明珠：我觉得雷总在向我靠拢。

　　陈伟鸿：你说我是多余的，退一下。

　　雷军：所以技术创新还是最重要的。

　　陈伟鸿：他们俩自从打赌之后非常客气。马总，你只能选择一方，你会选择谁？

　　马云：我觉得我一定要选择的话，我选择站在董总边上。

　　陈伟鸿：董总期盼你期盼了好久。为什么？理由是什么？

　　马云：因为我觉得没有传统的制造业，没有什么传统企业和非传统企业，只有传统的思想。所以，一个企业，我在董总身上看到的是企业家的精神，互联网创业的思想。所以，雷总，确实小米这两年进步非常了不起，像我们这样的新经济企业，不仅成长快是必须的，但做的久才是最艰难的。所以我刚才说三年小米这样，十三年的小米这样，二十三年的小米这样才是真正了不起的。我们这样的企业在高速发展当中如何活的更长，活的更好。而且数字经济，虚拟经济，没有实体经济强大的支撑是没法走出来的。所有的数字都是因为有实体，只有实体成长了，数字才会好看，这些数字才是扎实的。

　　当然我刚才听见雷军讲的也非常对，我们不仅要会制造，还要会营销，但是在我公司里，我觉得营销肯定，刚才他也讲了，营销肯定不是最好的产品，最好的产品是我们的员工，我们的员工有互联网思想，我们的员工有精力，扎扎实实的精神，这个企业才会走的更长更远。我觉得阿里巴巴[微博]以前全力以赴改变大家对互联网的看法，但是未来几年，我们就是想帮像董明珠格力空调这样的企业，能够把传统企业注入新的东西，让传统企业有互联网的思想，这样的话合作起来，所谓的新经济，其实现在大家模式的争论也好，虚的说实的不好，实的说虚的不好，因为他们俩人纯粹斗嘴。我个人觉得新经济就是虚实的结合，只有虚和实的完美结合，才能作为新经济。否则就是垃圾经济，肯定会倒下来。

　　陈伟鸿：其实刚才马云选择董明珠女士的时候，我有那么一点点意外，因为他一直都在新经济领域当中奋战着，我原以为会有一个更符合我们想象当中的答案。现在的雷军是孤身一人，因为王总的底牌还没有亮出来，有一个可能就是他也许还会站在董明珠女士的身旁，那么那一刻，如果你不嫌弃的话，我会陪在你的身边，但这只是一个假设。如果这个假设真正出现了的话，你会觉得伤心吗？你会觉得这个赌你可能会输定了吗，雷军先生？

　　雷军：不会。因为互联网发展到今天，其实已经成为一种不可抵挡的趋势，我们浩浩荡荡，势不可当。

　　陈伟鸿：气势如虹。所以王总，你是会让他开心呢，还是会让他失望呢？

　　王健林：我还觉得奇怪，我们两个颁奖嘉宾，为什么颁完奖不让我们两个走，站在旁边，我在想让我们旁边看他们演戏，还是在斗嘴，还是有点用处，让我们评判一下。

　　陈伟鸿：很有用处。

　　王健林：不过小马哥往往出乎意料，我让他先选，他居然选了明珠。所以雷军兄弟，没的选，我就选你这部手机吧。

　　陈伟鸿：你这看上去像人情分。

　　雷军：抱一下，抱一下。

　　陈伟鸿：这个选择之后，好像格局不同了，战局也变得更加扑朔迷离。现在我们需要继续争论一番，这回我们不说自己好，专挑对方模式的短板到底在哪里，也许这是你们争论的一次升级。现在请在进入这轮争论之前，雷军和董明珠女士，你们互相看对方三秒钟，来。请问雷军先生，你在董总的眼中读到了什么？

　　雷军：杀气，董总杀气惊人。

　　陈伟鸿：董总你在雷军先生的眼中看到了什么？

　　董明珠：我没有看到什么，我看到的就是很正常的眼神。

　　陈伟鸿：你没有读到，那说明他好像更以一颗平常心在期待着你向他发起挑战。

　　董明珠：我觉得他是通过这场虽然嘴上不服输，而且王总最后为了考虑关系问题，站在他那儿去了，所以他自己心里一种胆怯，说我是杀气。

　　陈伟鸿：董总我们的结论不能下的太早，因为在你们指出对方短板这个环节之后，他们两位还会再重新做一轮选择。现在你们每人有一分钟的时间告诉我们对方的模式短板在哪里，一定要稳、准、狠，谁先开始？

　　雷军：董总每次都让我先开始。其实传统的品牌企业，第一点，它所面临的是要经过层层渠道，专卖店，其实它跟用户非常非常远。董总其实一年也见不了几个用户，而且经过了四五个层级以后，用户的差距非常大。还有一个非常大的问题，就是通过很长的渠道以后，库存全部在路上，这样的话有极大的风险，因为极有可能库存最后会造成非常大的问题。第三点，她做的事情实在是太多了，这么多事情使她不能够真正专心在把她最擅长的事情做好。像小米只做两件事，产品研发和用户服务。所以，只有把这两点做好，才能真正把品牌和业务做好。所以，我有足够的自信在未来的五年时间里面，我们营业额会超过格力。

　　陈伟鸿：还是回到了你们的赌局之上。董总，您也有一分钟的时间告诉我们对方模式的缺陷到底在哪里，来，开始。

　　董明珠：对方是信心满满，可能这个信心满满恰恰就是他的危机。我觉得刚才听他的陈述当中，他最大的问题是没有共赢的思想，把所有的风险都转嫁给别人，如果卖不掉就变成库存，或者甚至什么什么样的问题，他只抓销售，卖掉就是我的，卖不掉就是别人的，我觉得他真正的危机在这里。

　　陈伟鸿：时间还有30秒钟，我们就交给两位评判吧。来，王总。现在到你们终选的时刻。

　　马云：我自己觉得往往看对手的时候，最好看对手强在哪里，要比对手弱在哪里更有胜的把握。

　　陈伟鸿：这个不怪他俩，怪我。

　　马云：所以我自己更喜欢看到对方，就是小米的营销确实做的不错，但是营销是很容易学的。第二个，我也相信三年很有机会小米超过格力的销售额，假设格力不跟我合作好的话。第三个，咱们要有志气，即使销售额超过我们，不等于他企业模式比我们好。就像我们可能再过几年就会超过沃尔玛全世界的销售额，但不等于阿里巴巴比沃尔玛好，只是我们在这个时代，在前面几年做了一些容易做的事情，最后每个企业都会越来越忙、越来越烦，事情做的越来越多，离客户越来越远，这是一个基本规律，就看你做多久，这是企业发展的必然规律，这两年当然很舒服，过两年困难的时期还没到。

　　陈伟鸿：王总呢？

　　王健林：我觉得企业竞争就是没有终点的马拉松，在长途比赛当中，最最重要的就是创新，创新尽管大多数会成为先烈，少部分会成为先进，但是创新是企业竞争最重要的法宝。所以，我觉得雷军兄弟小米手机[微博]这种模式，至少是一种新的模式，这种新模式一旦成功，就不可限量。当然了，他也有可能失败，不过我觉得董总那点，别看是30秒钟抓的很准，雷军兄弟要克服做生意只有共赢或者说多赢，最后才能自己赢，这个我倒是赞同的。

　　雷军：我觉得是被董总误导了，小米专注在自己擅长的东西，就是把跟别人最强的合作在一起。董总所有的事情是自己做的，所以董总这个模式有问题。

　　陈伟鸿：看两他们两人的争论还会继续的持续下去。

　　雷军：还有马云说的问题我特别赞同，因为我们金山软件[微博]已经干了25年，比阿里巴巴的时间长一倍以上，我更了解做企业要持续。

　　陈伟鸿：其实今天的现场，我觉得完全看不出你们两人谁更占上风，不然你们再赌一下他俩未来谁能够走的更长久。马云先生。

　　马云：她跟我合作好了，就会走的更长久。

　　陈伟鸿：还是有前提的。王健林先生。

　　王健林：他们都赌了十亿，我俩不行了，还赌什么。

　　陈伟鸿：那好吧，既然不赌，我们就继续看他们未来在实践当中到底谁能够走的更远。其实今天的争论并不是为了输赢，而是为了更好的理清我们在转型升级当中的思路，所以在离开这个舞台的同时，我们还是希望你们能够携手共赢，所以我们待会儿会观察一下，你们是如何离开这个舞台的，好不好？来，我们掌声送给今天场上的四位嘉宾，来。谢谢。

　　陈伟鸿：这是一曲京剧的四手连台。

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格力挺吃亏的，一台普通的空调，能用多少年？小米手机能用几年？

不过，格力的中央空调，走企业大客户的，应该销售额非常可观的啊。这年头，能坚持做实业的太难能可贵了。

而小米这种靠营销（虽然这很出色）起家的皮包公司（不是纯皮包，有所谓的研发），对真正的经济发展没啥用处啊。

期货雷和脑白金史的成功，说明了中国社会加值观有多畸形

引用:

原帖由 aweiwei 于 2013-12-13 09:09 发表
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格力挺吃亏的，一台普通的空调，能用多少年？小米手机能用几年？

不过，格力的中央空调，走企业大客户的，应该销售额非常可观的啊。这年头，能坚持做实业的太难能可贵了。

而 ...

23333……小米也是卖实际产品的，就算自己没工厂，也要其他工厂生产的

[ 本帖最后由 vermilion 于 2013-12-13 09:45 编辑 ]

引用:

原帖由 睡睡平安 于 2013-12-13 09:19 发表
期货雷和脑白金史的成功，说明了中国社会加值观有多畸形

深有同感，两个大忽悠。

格力是上市公司吧，销售额要出报表的，没法随便吹啊

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我支持格力，公司的市值，公司的为国家的贡献，完全不是一个级别的

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有苹果卖手机卖到世界利润第一市值第一的先例，雷布斯销售额5年内秒杀区区格力没有任何问题。

引用:

原帖由 aweiwei 于 2013-12-13 09:09 发表
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格力挺吃亏的，一台普通的空调，能用多少年？小米手机能用几年？

不过，格力的中央空调，走企业大客户的，应该销售额非常可观的啊。这年头，能坚持做实业的太难能可贵了。

而 ...

看清楚，格力是实体，小米才是实业。

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最起码小米还是做实业的，比起那些什么房地产金融的好太多

跟雷布斯比起来，马云真是太谦虚了……

好空调，格力造

引用:

原帖由 xx88 于 2013-12-13 09:29 发表
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有苹果卖手机卖到世界利润第一市值第一的先例，雷布斯销售额5年内秒杀区区格力没有任何问题。

小米敞开卖秒杀苹果的节奏，格力当然不在话下

我也觉得格力对生活品质的提高，贡献比小米大

小米模式主要就是依靠摩尔定律，只有在数码产品里才能玩的转，和传统制造业根本两回事。