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原帖由 九头鹰 于 2013-4-11 10:06 发表


越战1975和越狱的美工都比较现实朴素，却有着一股子浓浓的战争味道，喜欢的非常喜欢，不喜欢的人基本不感冒。
不过你把snk说得这么不堪，华丽地无视了AOS、雅典娜、怒和古巴，以及当时足球街机游戏的最强者得点 ...

怎么叫我“无视”SNK的其它街机游戏？你前面帖子列举SNK哪些游戏，我当然顺着你说的那些来说啊，难道我还有义务把SNK八十年代所有街机游戏都点评一遍不成？

不过你现在提的这些还不如列举一下《天空大冒险》或者《航空骑兵物语》什么的，因为现在这些东西的战斗力也没比之前的强出多少....

《ASO》那么古老的东西居然也拿出来说事了，印象里那还是我最早踏足机厅的时候，机厅里还全是单打机台年代的东西，你觉得这种太古时代的射击游戏很好玩？那郑重推荐你试试《XXMission》，《TerraCresta》，《Darwin4078》，《TigerHeli》这些，我保证肯定比《ASO》强。

《雅典娜》街机我从没有在机厅见过不敢胡乱评论，当年在日本轰不轰动我不知道，但是在国内肯定是不轰动甚至是无人知的，要么你发个投票帖调查一下这里有多少人当年在机厅里玩过这个游戏？不过我觉得你既然能把它列举出来肯定应该是比较了解这游戏的，那么麻烦你给详细说说这游戏究竟好在哪里让我也了解下行不行？你既然想要说服或者驳斥我，总得抬出点论据不能总是只发论点对不对？

《怒》的街机很荣幸我是见过的，对于这个游戏不需要多废唇舌，这里借用喷神的一句话：“还能再无聊点么？” 另外我想知道您是如何得知《怒》，《古巴战士》这些当年在日本机厅收币率属于“第一军团”的？莫非您当时在场？通常我们在论坛上需要引用数据支持论点的话，往往要先出给点靠谱的资料来源，不好意思您的呢？

这里需要纠正你一点：我不知道最早引入乘坐坦克或者其他啥啥的街机游戏是不是下面这个，但我能肯定绝不是《古巴战士》或者《怒》，因为下面这个游戏是在它俩之前出的，而且同样很幸运当年我最初踏足机厅的时候也见过它，还好我记忆力还算不错....
  
真不知道当年SNK是不是借鉴（或者抄袭？）了TAITO的这个...

看得出你很看重《古巴战士》，咱们就来着重说说这个街机版，做为俯视动作射击类型来说这游戏先天就有硬伤，体现在哪里？巨大的角色占屏比例与自身机动性和敌方攻击强度攻击频率之间极其不协调不合理，说直白点就是切格瓦拉和卡斯特罗长得太胖走得太慢而巴蒂斯塔的手下太坑爹黑枪打得又多又快，于是这游戏从根上就没法玩。
“在当时没几个同类游戏能比得过...”不提到街机俯视动作射击这个类型我还真忘记了，确实前几天理论现代战争题材我就该把下面这两个抬出来的...



这两个是现代战争的，不知道在您看来“战争味道”是否浓厚？但是当年在机厅里比《古巴战士》受欢迎那绝对是必须的..
另外还有这些...




都是当年国内街机熟面孔，你可别跟我说当初没在机厅里见过，不知道和《古巴战士》街机版算不算同类游戏，素质能比得过么？


最后阐述一下我的观点：我始终坚持认为评价街机（FC也一样）动作或者射击游戏的优劣高下，无论如何最根本的衡量出发点都应该是操作性，而不是什么现实朴素的美工，火爆的场面，一流的音乐音效，氛围的营造啥啥...当然我并不是说这些不重要，只不过这些东西都需要建立在优良的操作性这个前提之上，否则只不过是金玉其外败絮其中而已，更何况SNK当年的这些游戏大多数连金玉其外都谈不上。

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原帖由 szninten 于 2013-4-12 10:07 发表
记得这个游戏的关键是要会飞踢，主角在飞踢的瞬间似乎是无敌的，如果不能做到全程飞踢，那么至少在前后都有敌人的情况下，不能使出飞踢逃到屏幕的一边，被夹攻的话，那么就死定了，总共就4块血，被迷彩服特种兵捅两刀就可以听到“啊。。。”的惨叫声了

从您这段话看来您好象并不是对街机《脱狱》的操作一无所知啊，那我就奇怪了...

我想说的已经说得够清楚，您老兄如果认为衡量动作清版游戏是否优秀的核心标准是“绝对一流逼真的音乐音效”“火爆激烈的画面”（我好象也没否认过《脱狱》的这些画皮...）等等这些的话，我觉得咱们没有必要再争论了...

[ 本帖最后由 sonicteam 于 2013-4-13 01:50 编辑 ]

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原帖由 OpEth 于 2013-4-11 10:31 发表

话说《饿流祸》到底是啥意思？这游戏小时候也常玩，俺们都叫立体魂斗罗，不过这游戏的名字一直没搞懂是什么意思，比魂斗罗还难以理解。。。。。

日文里没有这个词汇，应该和《魂斗罗》《ぐわんげ》（狱门山物语）一样是纯音译的厂商生造词，具体含义大概要去查看一下这游戏的基板说明书:D :D :D

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原帖由 力丸and彩女 于 2013-4-12 23:52 发表
从您这段话看来您好象并不是对街机《脱狱》的操作一无所知啊，那我就奇怪了...

我想说的已经说得够清楚，您老兄如果认为衡量动作清版游戏是否优秀的核心标准是“绝对一流逼真的音乐音效”“火爆激烈的画面”（我好 ...

在80到90年代这个动作射击类街机最精彩最鼎盛的时期，无数的名作精品迭出，每个人都有自己心中的神作，每个人的侧重点多少都会不同。
战场之狼和霹雳神兵都是同类游戏的顶级之作，霹雳神兵当初我还是和同学一起四个人买足了牌子通关的，结局好像是被鲨鱼追，依稀记得好像在巨鹿路的一家街机房里面。不过这两个作品好不代表古巴就不好，古巴和怒在当时街机房里面人气还是相当高的，我说的自然是中国。
至于下面两个，异域神将我觉得只能算一般，妖魔忍法帖我都没玩过，对这类型的不太喜欢，当然这是我个人的因素。
如果大家都执着于个人因素，那么所谓的辩论也好争论也罢，就成了无限的扯皮了，就比如你对脱狱的飞踢不满，认为影响了游戏平衡，但是很多人却对此乐此不彼，但其实你推崇的快打旋风利用硬直时间赖死BOSS也是一样，也影响了游戏的平衡性。所以我觉得还不如在这个聚集着基本都是那个年代过来的人的论坛里，让大家一起来投个票发表一下意见，看看到底古巴脱狱和怒在大家心中的地位和看法如何，你觉得呢？


以上说的是街机，下面说说FC，SNK在FC上的表现还算是可以的，虽然起步比较晚，但是取得了不俗的成绩。特别是FC的古巴，可以说是FC顶级的作品之一了，这点不知道你是否如此认为，毕竟这个帖子说的是FC，扯到街机其实有点偏题了。其实要在FC上重现街机的火爆场面一流的操作实属不易，甚至可以说基本没几款，就算是你列举的这些作品，请问有几个在FC上敢移植的，也就一个战场之狼，结果还移植得惨不忍睹。

最后，这里是一帮子老鸟的聚居地，大家都是从那个时代过来的，彼此看法不同无所谓，但是没必要弄出火药味。老夫纵横游戏收藏界也有十余年，都不敢说自己的观点一定是正确或者别人的观点一定是错误的，因为每个人心中评判的标准不一样，得出的结论也会不同，只要大家喜欢那个精彩的时代就行。

古巴战士街机版的大人物尺寸给我留下了极深的印象，快节奏和热闹的场面在早期的街机厅绝对吸引眼球！

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我当时玩得古巴战士只能往前打，后来才知道是国内山寨机台没有使用原版球状控制器的缘故

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原帖由 @九头鹰  于 2013-4-13 00:40 发表
在80到90年代这个动作射击类街机最精彩最鼎盛的时期，无数的名作精品迭出，每个人都有自己心中的神作，每个人的侧重点多少都会不同。
战场之狼和霹雳神兵都是同类游戏的顶级之作，霹雳神兵当初我还是和同学一起四个 ...

九头鹰，听我一句，争论中，双方彼此并不熟悉，在对方并未提及你的身份资格之类的情况下，主动自摆资格只会引起对方的反感，主动质疑对方的资格也会引起反感。建议各位别做这种事情——当然，这是建立在双方都自认为自己是以平和心态争论的前提下。你们要是有任何人觉得自己心态并不那么平和，那就随便说吧。

目前为止，各位的争论是很精彩很有层次的，希望各位能继续。

另外，虽然没看到图，但我强烈建议不要把雷霆地带和战场之狼2扯进来跟古巴、怒作对比。

古巴战士真是挺好玩的游戏，但是我总是玩不过第三关

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原帖由 快乐猪头 于 2013-4-13 09:16 发表
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九头鹰，听我一句，争论中，双方彼此并不熟悉，在对方并未提及你的身份资格之类的情况下，主动自摆资格只会引起对方的反感，主动质疑对方的资格也会引起反感。建议各位别做这种事情 ...

力丸and彩女在137楼的发言最后的省略号其实原本是一段加亮的话，这话直接对szninten喷火药了，所以老夫才会有后来的回复。
不过这段话被某人给编辑掉了，我说那啥，你编辑掉这段火药味的话，这不直接把我晾那了嘛，小心我直接过来砸你柜子。

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原帖由 九头鹰 于 2013-4-13 10:22 发表



力丸and彩女在137楼的发言最后的省略号其实原本是一段加亮的话，这话直接对szninten喷火药了，所以老夫才会有后来的回复。
不过这段话被某人给编辑掉了，我说那啥，你编辑掉这段火药味的话，这不直接把我晾那 ...

被人通知叫上来看看，意外发现状况有点莫名，似乎场上裁判对我不利嘛，看来以后发帖得存照了省得事后被人无端描摹....

我虽不知那个sonicteam出于何种目的改我发言，但你说这些话有何用意？我对那啥szninten喷什么火药了，你既然看见了那么说来听听如何？你所有的回复中哪一句与我被编辑掉的话之间有关联，我没看到请你标注下行不行？

笑话了，我顺着他的意愿喊句口号居然就变成人身攻击了，难道这啥啥秒杀啥啥最高之类的不是这个区平时最乐此不疲的么？别人喊得我就喊不得？

同时我也不在乎在这儿再喊一遍：“《脱狱》街机版是街机史上2.5D动作清版第一游戏，秒杀日后卡婊CPS1&CPS2一干人等！！！”  你们这总该满意了吧？

我昨天是不是这么说的？那么你来帮我分析分析这句话里有哪一个字是在“喷szninten火药”好不好？

我喊句口号就是“喷火药”，就是“人身攻击”....那么你这种无中生有的抹黑又算做什么？

我编辑力丸的话 是因为不希望矛盾扩大 ，导致帖子变味 。被编辑的的原话是“《脱狱》街机版是街机史上2.5D动作清版第一游戏！！！”  你们这总该满意了吧？“

我个人认为这句话是反话，并不是力丸真的那么认为，任何人我想都会这么理解，九头鹰说这句话就是喷火药 我并不赞同 ，这句话只不过是句气话而已，不过对方听起来有点不舒服。力丸虽然喜欢争论（他和我也战过）但是能够说出自己的观点并予以佐证 就这点来说已经比很多只会阴阳怪气乱喷的人来的好。想要别人认同自己的观点必然需要去证明自己的观点。

大家还是消消气，讨论游戏也好 没必要上升到人身攻击的地步。游戏么 萝卜青菜各有所好 其实谈不上谁对谁错

[ 本帖最后由 sonicteam 于 2013-4-13 17:05 编辑 ]

我觉得，怀旧区的主要氛围是分享，分享找到久违童年感觉的心情，分享对事物产生共鸣的惊喜。
我的理解，对于游戏或者游戏公司的好坏，多数是属于主观范畴，难以彼此说服。比如：我先接触的是街机版《脱狱》，后来才看到FC版本的，两个对比，主观上产生了对于后者的强烈失望和不满。所以我必须强调这个只是个人的看法，并不试图用于说服别人，请有不同看法的朋友切勿见怪。
而且对于某个游戏话题产生适当的争执，也未必是坏事，至少这个帖子里面，陆续发掘出了不少干货，相信大家都同意这点，至少对我而言，已经很满意自己对于《脱狱》这个游戏的美好回忆得以归来。
SONIC版主为维护这个怀旧区的氛围，显然也投入了精力和时间，否则也不会浏览每个跟贴，把认为不适合的内容稍加修改，这个相信大家都理解。我建议大家对于版主、对于争执的对方都给予最大的善意，相信无论哪一方，都没有恶意，只是对于老游戏的喜爱，通过不同的形式表现出来而已。
同样的话，换种说法好好讨论，大家都有所得，也不枉各位对老游戏投入的时间和精力，是不是这个道理 。


再画蛇添足两句：1）我对于脱狱和圆桌武士，这两个游戏，都是属于比较喜欢，而且花了不少币，但是却难以精通，原因我自知是对于组合键掌握不佳，关键时候，脱狱的跳踢和圆桌的格挡都有发不出来的问题，所以我对脱狱这个游戏，并非仅仅局限于看了几局就发表意见，而是确实很喜欢这个游戏。
             2）其次，我仅仅表达自己对于这个游戏的感觉，并非想参与SNK党，或者反SNK党之争，看了上下文，才意识到有某位朋友可能误会我是乱入助拳的了，郑重声明绝无此意，表达不清的地方，请多多包涵啊。

[ 本帖最后由 szninten 于 2013-4-13 22:29 编辑 ]

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原帖由 sonicteam 于 2013-4-13 17:01 发表
我编辑力丸的话 是因为不希望矛盾扩大 ，导致帖子变味 。被编辑的的原话是“《脱狱》街机版是街机史上2.5D动作清版第一游戏！！！”  你们这总该满意了吧？“

我个人认为这句话是反话，并不是力丸真的那么认为，任 ...

反语又称“倒反”、“反说”、“反辞”等，即通常所说的“说反话”，运用跟本意相反的词语来表达此意，却含有否定、讽刺以及嘲弄的意思，是一种带有强烈感情色彩的修辞方法。
我所说的喷火药，意思就是话里面火药味很浓，反语的作用本来就是嘲讽，自然肯定有火药味，而且越是极致的的反语，火药味越浓。所以气话一说，不敢苟同。

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原帖由 力丸and彩女 于 2013-4-13 15:01 发表
被人通知叫上来看看，意外发现状况有点莫名，似乎场上裁判对我不利嘛，看来以后发帖得存照了省得事后被人无端描摹....

我虽不知那个sonicteam出于何种目的改我发言，但你说这些话有何用意？我对那啥szninten喷什么 ...

喷火药的意思就是说话带有浓重的火药味，这个和人生攻击有本质的区别，如果是我的表达不准确导致你的理解错误，那么还请谅解。
回到主题吧
关于脱狱古巴和怒的街机优劣，这点大家心里评判标准不一样，得出的结论也不一样，其实你我发帖后后面有不少的跟帖，绝大部分都是对古巴和脱狱持肯定态度的，我想这点基本可以说明问题了，不好的东西怎么可能有那么多人肯定呢？如果你觉得人数太少不能代表什么，我建议你可以发起一次投票，看看大家对古巴脱狱的评价到底如何。
回到FC，还是那句话，FC的古巴除了画面之外基本全面超越了街机，这在当时是非常难得的，古巴在FC上火爆场面基本无出其右，操作一流精准，使得古巴战士成为FC上顶级作品之一，当时45万份销量，现在中古游戏傲视群雄的价格，足以说明问题。其他作品比如打坦克、怒3和脱狱，基本也在FC二流偏上水准。
有着原始岛、怒、古巴、脱狱这样的街机，有着FC古巴战士这样的顶级作品，SNK何来那么不堪？这就是我的看法的总结。
最后，游戏的好坏之争中个人的感情往往会起到不小的因素，我也经历过街霸和拳王之争、超任和MD之争等等，当时总是喜欢把对方贬得一无是处，年纪大了才发现所谓存在即是合理，这游戏或者游戏机有人喜欢，就肯定有它的可取之处，尊重对方之余其实也会慢慢发掘一些当初自己都不知道不了解的这些游戏或者游戏机的优点和特长，我认为这或许才是交流的真谛。

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原帖由 sonicteam 于 2013-4-13 17:01 发表
我编辑力丸的话 是因为不希望矛盾扩大 ，导致帖子变味 。被编辑的的原话是“《脱狱》街机版是街机史上2.5D动作清版第一游戏！！！”  你们这总该满意了吧？“

我个人认为这句话是反话，并不是力丸真的那么认为，任 ...

误会了，私信语气中若含有令你不快之意，我在此诚挚表示歉意，实在是对不起！

那口号反话是绝对的，气话倒还不至于，本人气量还没到别人不接受自己观点于是就气喘吁吁暴跳如雷的程度，喊口号不过只是表达一下鸡同鸭讲的无奈而已...（你说这只凭看别人玩都能分辩出游戏好歹然后下场与你战了，我除了无语还能说什么...）

我所能做到的只是尽力把自己的观点表达清晰使之更具说服力而已，至于别人是否接受又岂是我力之所及？

让本来持相异看法的人在众目睽睽之下认同自己的观点本来就是这世上最难做到的事情...