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哈维的结局是必然的，因为蝙蝠侠见不得光，他是高谭在绝望之际的一根救命稻草，但他也只是个凡人，是有极限有原则的，面对无规则的纯粹犯罪也是有心无力，而且他性格过于自负，注定要失败

我决定作为脑残来洗洗地了。
喜欢TDK，正是因为TDK终于不厌其烦近乎脑残的讲了蝙蝠侠是个什么熊样，历史上各路亲朋好友都被小丑搞惨成什么样了，也不杀小丑，就为了那咱们觉得是硬伤的价值观：宁要腐败法制不要正义私刑。
然后诺兰就在自己的蝙蝠侠里不停唠叨这命题，正义需要的是秩序不是英雄，到了第二部还时不时要发挥一下：宁要坏民主不要好极权（double date那段里Dent的观点其实明显有些前后矛盾，这应该正是诺兰非要加进自己政治意淫的结果）。从BB说起，BB开头部分与Ra's al Ghul决裂的段落中提到了Bruce对于打击邪恶的观点，是要审判不要私刑，正义不是以暴制暴。对此Ra's al Ghul的回答是腐败的审判不可信任，蝙蝠侠回到歌谭看到的情况也确实如此。于是BB充满象征意义的结尾出现了：Wayne庄园烧成灰烬，Rachel问了句「What will you do?」Bruce回答「Rebuild it.Just the way it was,brick for brick.」这既指维恩庄园，也指Batman理想中歌谭的正义，即消除腐败，制度恢复秩序，法律打击罪恶。在这段对话之前还有一个有意思的隐喻，Rachel说「Your father will be proud of you,just like me.」（用以呼应Bruce出走前对Rachel说他觉得正义有时和私刑是一回事儿且他本来也想杀死杀父仇人时，Rachel说的「Your father will be shame of you」)接着Bruce在废墟中捡到自己父亲留下的听诊器，也暗示Bruce更确定要做为歌谭看病找回秩序的医生而不是杀手。

到了TDK这个命题开始正式从反面展开，于是每次让蝙蝠侠陷入危机的，往往是内鬼，或者恐慌民众的逼迫。小丑真正可怕的部分是精神攻击，意志摧毁。Batman意图重建民众对法制对警察的信任，小丑就一再证明警察不可靠，法制里全是内鬼。这里可以顺便说说LZ觉得奇怪的Gordon假死，小丑本意只是在全是警察的集会里搞袭击，意在告诉民众警察里都到处都是我的人你们还指望谁，所以赶快替我逼蝙蝠侠出来。同理还有被抓进警察局兜一圈，而对蝙蝠侠，Joker就是不停对他磨叨咱俩本质都一样Freak你要杀人了你就是我，你看你保护的人没人信你那套秩序和正义，你看每次直接害到你的都是他们（P民逼着交出Batman，内鬼杀死法官和市长，内鬼打死Gordon，内鬼抓走你老婆和志同道合穴兄弟，你看你好心保护的穴兄弟也变了）你也别信了，那样咱俩就都一样了咱俩一起搞基Chaos。。。然后这个逻辑对苦逼Bruce没适用，对Dent倒是成了，Dent对愚民民主本来就不是完全信任，于是Dent就精神病发作了，腐败透顶了我来做凯撒，P民审判不如我审判。

对于每次总有人提硬伤其实我还挺不解的，除了Dante的转变只能用精神病来搪塞以外，其他都没有什么大问题。比如开篇抢劫那段儿，看表，往旁边儿挪两步让对方正好处于校车开进来的位置，小丑种种精细计算不就从那表现的么，后边儿种种操蛋包括进警察局兜一圈儿把警察局炸了都是依靠内鬼奸细来干的。所以蝙蝠侠在第二部中真正的敌人还是内鬼和愚民。

关于小丑运气好不好，我觉得那就没看懂小丑的动机了，小丑折腾一大堆就为了让小蝙蝠放弃信仰和自己一样，如果蝙蝠侠能堕入原力的黑暗面，很多时候丫一点儿都不在乎自己死了，如果能被蝙蝠侠杀了就直接获得成就了，在被抓那一段中，蝙蝠侠骑摩托朝小丑开过去，小丑一边儿扫射一边儿饥渴的叫唤着Come on那摩托插死我，到后来蝙蝠侠宁可屁滚尿流也不上丫后丫那小怨妇的表情，你能看出丫是真心失望的。杀了蝙蝠是chaos，摧毁蝙蝠心中的秩序让他变的和自己一样是更美好的chaos。

关于那个主旋律结尾，基本就是诺兰用来满足自己宁要烂民主不要好极权的意淫用的，同时总要给个交代，总不能小丑说的一切都是对的吧，总要给黑骑士一个希望吧，否则这一部不等于什么都没讲所以最后黑骑士也牺牲自己还了愚民一个希望。。。

最后这片儿最大的问题是那凌乱的节奏，有时候看着看着你不由自主觉得烦，分成一段一段倒是好的多。其实这方面诺兰所有电影都很弱，失眠和盗梦空间都烦到快没法看了。

[ 本帖最后由 wpang 于 2012-8-20 18:14 编辑 ]

引用:

原帖由 Guycc 于 2012-8-20 13:23 发表
我一直认为汤嫂或前汤嫂，是begins里的最大污点……
所以换了非常开心……

另外本帖已经开始剧透tdkr……

换人也好歹该换个漂亮点的啊

是Dent，不是Dante……

引用:

原帖由 Raven 于 2012-8-20 17:51 发表


换人也好歹该换个漂亮点的啊

我是这“丑”姐们的fan……
所以我就奇怪的成了换演员最开心的人……

好吧。。。。。

引用:

原帖由 Guycc 于 2012-8-20 17:59 发表


我是这“丑”姐们的fan……
所以我就奇怪的成了换演员最开心的人……

我也挺喜欢Maggie的。。。一点也不觉得丑，觉得汤嫂丑爆了，觉得换人嗨死了

阿汤嫂长得跟ET一样，TDK里的好看多了

我老把 Maggie Gyllenhaal错认为Vera Farmiga

我擦虽然阿汤嫂演技烂的要命而且最后还颜崩了但是也不能这样就认为第二部那个是美女吧...
你们都是高端黑吧

引用:

原帖由 hnaaa 于 2012-8-20 18:28 发表
我老把 Maggie Gyllenhaal错认为Vera Farmiga

我也是

针对演员是fan，针对角色么……这角色其实细想稍水性，而且总和首席检察官搞在一起…？
比如BB里那个没啥存在感、被一枪干掉的貌似前男友……

其实Maggie这个女演员，在很多她担正的片子里完全不会和难看挂上钩……
只不过就是TDK的妆和造型，真不是展现了她最好的一面……
再加上小丑都一个劲儿不断叫她美女，反差感愈发强烈而已……

引用:

原帖由 EVAMRX6 于 2012-8-19 15:43 发表
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第三点没什么说的，只让蝙蝠能救到一个人对小丑来说没什么难的，神话不神话都是个人看法，外加小丑被打的时候还特意问过蝙蝠时间。

要这么说的话我觉得最后两船人都没引爆炸弹才 ...

我觉得，小丑应该设计成：谁先按炸弹，谁就爆炸，这样对不善良的人，是比较不错的惩罚

引用:

原帖由 Viviwill 于 2012-8-19 19:31 发表
咕噜咕噜...

1.你么看明白，一开始大家就是爱哈维的，尤其是蝙蝠，哈维的理念跟蝙蝠想推崇的一拍即合，哈维直到医院爆炸一直都是高大全的形象，是个不受腐化的完人，是淤泥里的莲花，人性光辉面的结合。
蝙蝠PAR ...

这片子脉络很清楚，你说的所谓：扔进去乱七八糟的东西，我换句话说那是：信息量大，有嚼头。
作为英雄片，有这个境界已经很高了，而且有很强的社会实践的意思。
nolan毕竟不是社会学家，人类学家，政治家，哲学家，很难给出结论，他做的主要是展示，思考是观众我们
这些问题不是一般人可以涉及到的，你的意思无非是nolan没有找到一条出路，那是学者要做的事情，那不要看电影，该去看书。电影是一个视听艺术。

引用:

原帖由 mikelfanfan 于 2012-8-20 20:50 发表


这片子脉络很清楚，你说的所谓：扔进去乱七八糟的东西，我换句话说那是：信息量大，有嚼头。
作为英雄片，有这个境界已经很高了，而且有很强的社会实践的意思。
nolan毕竟不是社会学家，人类学家，政治家，哲学 ...

不是出路，很多事情无谓出路，与其指个明路，我宁愿看开放点的结局，我只是说他故事的表达方式
他可以随便挑几本哲学，社会学，传媒101的书，从目录里找点引用全甩进去。他可以再插点引用，扔点小故事，所有道理都用白话讲出来，这也是信息量大。但想要编出一个故事来CARRY这些信息而不是列个表都说给你听，那就费劲了