引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2012-1-9 00:58 发表


PS2时代模式是被迫形成的结局，并不是第三方当时所追求的。

以BIO4为例子，你真觉得这是CAPCOM跑去任天堂象SONY撒娇的举措？

“又有足以与之相讨价还价的其他筹码”-----既然能讨价还价了，那就是能与之抗 ...

你怎么知道人家是“被迫”的。

看一看现今日本的第三方，它们几个真是将主力放在已经分割分流的据置机平台上，又几个真是不靠独占作品的利润过活？

迄今为止只有CAPCOM未曾对当下的业界格局表达过过于不满的态度，但它近两年的销售业绩仍是靠独占于PSP上的MHP系列攫取的，而不是在跨平台的生化5，鬼泣4上得到的。

欧美厂商对于任何一种格局都没有十分明显的态度，独大也好，均衡也好，都不妨碍它们去做游戏。它们并没有体现出对一种格局过于倾慕的表态。

而如果说你认为的PS2格局是“被迫”的，那么你怎么解释为何全球硬件格局出现这类PS2式的格局却是占据绝对优势地位的？据置机连续四代独大格局就不说了，把掌机都算进去，哪一次不是绝对独大或相对独大成为终极格局？难道第三方“被迫”了这么多次么？

实际情况恰恰相反，暗荣的发言人就曾表示“以往我们只需要投入PS2一台主机，现在却要兼顾那么多主机，已经捉襟见肘”的态度。从日厂们现如今只能龟缩到PSP上去做游戏的现状，难道还不说明问题么？

讨价还价，未必是真正能与之抗衡的，只不过是一种表达自身欲求的筹码。也就是“我的游戏未必能让你成功，但也未必一定要依附你的主机才能活下去。”这实际上是一种态度，而未见得一定是实打实的实力。很多游戏不见得现今马上会有看得见的价值，但日后很可能会爆发，而登陆不登陆一台主机将说明的是这个厂商的态度。如此而已。

这也就是讨价还价的意义所在，如果我离开了你的平台活不下去，你当然可以漫天要价，但如果我活得下去，你就不能如此。第三方厂商所要的无非就是硬件商不可漫天要价这个行为。只要达成这个目的就行了。如果可以在一家独大的情况下达成这个目的自然更好。不能得话也只能跨平台，OK？

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2012-1-9 01:03 发表
而关于大作投放市场中绝对垄断地位的单平台好，还是投放市场中双头垄断的两家好，以MH为例子，老早计算过的现成贴过来

问题在于人家要的不是“不亏钱”，而是要“赚钱”。

现在跨平台，你最好的结果只能做到把一个400万的品牌变为200万+200万。而不可能做到400万+400万。

再加之新主机等元素的存在，原本这个品牌就面临“重新做市场”的问题，CAPCOM是疯了怎么着还要从零开始做两次以上？它有那个闲情逸致吗？

做市场的成本是非常高的，跨平台不是只有扩大销售面的好处，它也必须面对高投入和市场分流的风险。如果没有跨平台的高投入风险，NDS的机能够不够姑且不论，出个喵喵村之类的外传给NDS又何乐不为呢？

你说的最后一句我有些赞同，当年部分任饭在GC上的苦苦支撑，看着PS2一家独大，全破风光，而导致了精神上的异变，一部分倒向索饭，一部分成为更坚定的任饭，一部分成了任青。
不过说回来，我认为还有一个原因值得注意，就是各种青还源于并不了解对方主机或根本没有，导致主观臆断，产生偏见，比如原来的我，在3DS刚发布时完全是主观想象的嘲笑，但是自己买了一台后，想法大大改观。

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原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-9 07:37 发表


你怎么知道人家是“被迫”的。

看一看现今日本的第三方，它们几个真是将主力放在已经分割分流的据置机平台上，又几个真是不靠独占作品的利润过活？

迄今为止只有CAPCOM未曾对当下的业界格局表达过过于不满 ...

所以我请你帮我一起确认下BIO4去来背后的故事啊,BIO4回PS2,究竟是被SONY花钱拉回来(就是你所说的去筹码平台撒娇然后老板舍得花钱满足你了就回归了)还是小动作失败为了不和利益过不去自抽式的回来同时还满足SONY的条件即在GC版发售前宣布这条消息

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原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-9 07:45 发表


问题在于人家要的不是“不亏钱”，而是要“赚钱”。

现在跨平台，你最好的结果只能做到把一个400万的品牌变为200万+200万。而不可能做到400万+400万。

再加之新主机等元素的存在，原本这个品牌就面临“重新 ...

上面粗糙的计算过程,你如果发现问题可以及时谈

最早我们曾经假设过的2个值得深入探讨的话题
1\如果市场中只有PS3或者只有360,销量是否会大于市场中PS3和360基本均势共存下的销量
2\一个大作,究竟是一台主机400万时候卖的多,还是两台主机各200万卖的多

你所说的跨平台最好结果是把一个400万品牌变成200万+200万-----------这里面有个很大的问题就是软件销量与平台销量之间只存在正相关关系但不是线性关系.一个400万销量的平台上某软件销量未必比2个200万销量的平台上该软件的销量多.

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原帖由 tsonic 于 2012-1-9 08:19 发表
你说的最后一句我有些赞同，当年部分任饭在GC上的苦苦支撑，看着PS2一家独大，全破风光，而导致了精神上的异变，一部分倒向索饭，一部分成为更坚定的任饭，一部分成了任青。
不过说回来，我认为还有一个原因值得注意 ...

你说的我完全赞同

我在之前的回贴里也提到过,部分无脑索青为什么会表现的如此无脑,归根结底就是物质匮乏所致.有些著名索青我记得好象是去年还是前年才捧回了PS3.连自己信仰的平台都没有好好的了解,还去喷对手平台,这不是无脑是啥

这情况其实从最早的MD FUCK SFC时候就出现了,当时因为大家都穷,能买的起MD已经万幸,买SFC的基本都是有钱的主的儿子.因此国内喷SFC的绝对多数,MD喷SFC有所谓的仇富情节包含在内.而当时著名的论战中,也有通过了解对手机器而进行全面剖析比较的,但这种了解过程,毕竟还是带有功利性的短期行为,不可能是心平气和的坐下来玩个大半年SFC然后开始比较.

SS PS延续了这种论战的物质基础,一直到PS2时代----大部分喷NGC的PS2 D盘玩家,绝对不会有好好的接触NGC过程,但他们就是喜欢喷啊,自己游戏多,不代表不能喷落魄的NGC.喷是某些人的一种本能.

而当时的NGC玩家,真的挺悲剧,主机不争气,游戏还没D,买一张都好几百,还要被一群食廉价复制食品野狗乱咬,这口气怎么能咽的下去?因此我个人分析积怨就是这时期积累下的,使部分本身爱好游戏爱好和平的NGC玩家的怒气槽也积蓄起来了,汽车人拿起了武器,随时准备和狂派们干.

如今论坛上部分任青,NGC时期可能是爱好和平的汽车人啊

而杠神提到的那个群体,应该是我提到的这个群体的补集.

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原帖由 tsonic 于 2012-1-9 08:19 发表
不过说回来，我认为还有一个原因值得注意，就是各种青还源于并不了解对方主机或根本没有，导致主观臆断，产生偏见，比如原来的我，在3DS刚发布时完全是主观想象的嘲笑，但是自己买了一台后，想法大大改观。

我和你基本一样,因物质匮乏而寻找精神寄托,当年也做过青~但后来,游戏机这种东西基本不成问题了,对以前不懂甚至偏激对待的平台也有深入细致的了解了,便觉得做青是非常愚蠢的.但不是所有人都和你我一样善于变通的,你知道吗,有部分人一边玩着PS2一边仍然对SONY咬牙切齿,一直延续到PS3上~~

人,真是有趣的动物啊.玩个游戏,还能玩出信仰来,还能玩出身在操淫心在汗的味道

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原帖由 DarthVadar 于 2012-1-9 01:52 发表
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杠神后继有人了

你这回复降低了你的层次

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我靠，喷了一夜啊？

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原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-9 07:37 发表
而如果说你认为的PS2格局是“被迫”的，那么你怎么解释为何全球硬件格局出现这类PS2式的格局却是占据绝对优势地位的？据置机连续四代独大格局就不说了，把掌机都算进去，哪一次不是绝对独大或相对独大成为终极格局？难道第三方“被迫”了这么多次么？

这就是商界法则乃至自然规律,第三方的理想状态,是很难实现的.

美苏争霸了那么些年,结果呢?

例子多的去了.

你再看看PS3和360呢?这代战争的最终格局又是什么呢?哪家独大?

当然你可以把WII比作PS2,XB和MGC比作PS3和360

所谓的世界格局多极化,只是教科书上的一段文字叙述,一段美好期望.但由于霸主地位的绝对利益,必然会出现霸主国家/集团.两边的利益是相反的,美国人民肯定希望美国称霸,但俄罗斯人民肯定不希望如此,中国人民也不希望如此,棒子更不希望了只是暂时无奈.希望如此的也有,比如菲律宾等鸟国.

代入游戏世界中去,就可以找到各国所对应的游戏厂商.

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原帖由 pppkkk 于 2012-1-9 09:11 发表
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我靠，喷了一夜啊？

怎么会

我睡的晚,马甲雷起的早.

现在回几贴是我上班热身活动

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原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-9 00:26 发表
换言之，第三方厂商期望的是两全其美的格局，既有能够令其利润最大化的独大主机市场，又有足以与之相讨价还价的其他筹码。简而言之就是PS2时代的模式（既不是FC时代模式也不是PS360时代的模式）。

你这个第三方期望理想格局存在很多疑点,其中两个最明显的疑点:

1\我暂且不说CAPCOM在PS2时代究竟是撒娇成功获得了SONY的好处而将BIO4做回PS2还是出于利益原因被迫自抽,我只问你,还有多少第三方依靠在NGC/XB上做游戏进而和SONY讨价还价?他们不是暗流涌动的搞策反活动以谋求自己利益,难道还真是以做游戏给初出茅庐的NGC/XB来向SONY提出索取好处费忠诚金的要求?请举些实在的例子.不然,所谓的PS2格局是第三方所期望的,缺乏例证,过于事后诸葛亮性与空想性.

2\PS2时代的最终格局并不唯一的,如果厂商都希望这格局即你所说的所谓一强皆弱但弱的又能不死(多别扭,比大陆股评还别扭),那MD SFC时代也是啊----MD在欧美没死啊,PS SS时代也是啊,SS在日本也挺了三年呢,N64在欧美也没死啊.照你这分析,第三方还真幸福,除了FC时代,其余时代他们都爱啊

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原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2012-1-9 09:02 发表


你说的我完全赞同

我在之前的回贴里也提到过,部分无脑索青为什么会表现的如此无脑,归根结底就是物质匮乏所致.有些著名索青我记得好象是去年还是前年才捧回了PS3.连自己信仰的平台都没有好好的了解,还去喷对手 ...

瞎扯，外面包机房SFC比MD多多了。

求你妹 激骚度 -3 版务处理 2012-1-9 09:23 ----------想过把管理遇难者的瘾?

最搞笑就是这种气放不出但喜欢扣扣别人分的同学了

这分有鸟用?扣了,也只能表明你想放气但放不出的苦恼

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原帖由 lyt777 于 2012-1-9 09:27 发表


瞎扯，外面包机房SFC比MD多多了。

那也是后期吧,早期绝对是MD多数,而且价格还便宜.我记得MD是一小时三元,SFC是一小时五元,还按手柄计价.

后期包机房里SFC多,更说明这机器贵的无法使人买回家享用,只能通过租玩的形式.