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我觉得mh系列里除了1，dos,tri，其他都是在榨取剩余价值，根本没什么成本的，基本都是现成素材
mhf不清楚

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原帖由 马甲雷 于 2011-11-23 07:34 发表
这个的问题在于你的观点建筑在“以多来引”的基础上，而我的观点是“以少来迫”的基础上。

多，当然引来的可能性会大，但这个“量”是不定的，能不能凭借多而能引来，你没有必然的把握，就好比PSP也买得不少，为什么就没引来生化新作呢？而“少”却不同，如果说在一个机器上卖得少，少到不能让C满意，那么CAPCOM必然会出其他主机版本，这个是无可置疑的。就算PSV卖得再不好，C大不了去PSP上卖就是了，出其他版本没有任何问题。

关键在于你的焦点集中在“是不是要在PSV上出”，我的焦点集中在“是不是可能出其他版本”。对吧？出PSV上，自然要考虑PSV的销售前景，但若是只论可不可能出其他版本，则完全看一个版本卖得如何。

是啊,我和你观点的区别在于基础平台不同.在我看来,MH的基础平台还是PS系,虽然MH3从PS3改登陆到WII颠覆了我当年的一个思维定势,但其实是补完了对于CAPCOM驾驭MH这个系列的产品线战略.即从3代开始,CAPCOM将采取一代MH,2+1的产品线战略.1代MH是诞生于PS2平台的试水,1G是榨取剩余价值的资料篇,而一代MHP则是CAPCOM成功利用PSP平台开辟了一棵巨大的摇钱树,不仅本身热卖,拖个资料篇PG还能榨一次.2和2G是1和G的惯性延续,而P2和P2则不仅延续了P和PG的热卖,同时创造了销量新高.

针对上述情况以及PS3和WII的市场格局,CAPCOM作出了MH品牌线战略调整:

把销量不愠不火的数字代号作即MH3从PS系上移到WII上,而P3继续在PSP上发售,延续火爆的销售,MHP3HD作为榨取剩余利润同时"兑现"PS3一个MH*3.而前两代销售一直温吞水的数字序列号资料篇G,CAPCOM则将其登陆至3DS.其实这做法只是保持了数字序列作及其资料篇登陆同一(系)平台,但由于3DS发售初期以及MH从来没有作品登陆过N系便携平台(其实也就是没登陆过DS),在业界及民间论坛里掀起了一阵骚动.而我觉得,MH系列品牌线战略中还有重要一环那就是之前PSP上的P系列这枚重磅炸弹.

所以按照CAPCOM历来的MH品牌线战略,数字代号系列会有,P系列(这里假设PSV上的代号仍为MHP)也会有.而数字代号系列4如果登陆任系平台了,那么P系列的4,没有理由不登陆PSV.不登陆PSV的唯一可能就是PSV的销售情况如同一陀SHI一般夭折了.:D

因此,通俗的讲,MH3G登陆3DS,并不是什么红杏出墙,更不是什么改嫁.要说红杏出墙,那应该是说MH3.3DS的MH3G也好,MH4也好,只是CAPCOM强化巩固了MH品牌线战略一分为二的做法.

不过我的观点中有一个我自己目前无法解释的问题,那就是MH3G与MH4虽然是数字序列号MH,但同时也是便携的MH.CAPCOM会不会将其统一起来?如果那样的话,也将是CAPCOM的一次赌博.他会根据MH3G和MH4的销售情况来判断是不是要继续在便携平台上延续这条两分法的品牌战略线.-----这应该靠拢你的观点了.

TO 92楼：战略研究者看士兵打仗，从非人道意义来说，也是一件很有喜感的事情。

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原帖由 马甲雷 于 2011-11-23 09:31 发表
是否放弃一个平台和是否要把一个游戏放上这个平台是两码事。

我们甚至不排除CAPCOM会把《龙之信条》做成掌机版给PSV的可能，但人家完全不必一定要用MH系列榨什么剩余价值。剩余价值不是必须榨取的，也不是只有一种方式可以榨取的。

事实上就CAPCOM毁约毁诺的那几次行为来看，与其说是“榨取剩余价值”，不如说是对原登陆平台丧失信心，要另起炉灶更为准确。

是的，我觉得BIO CV与BIO 4放弃独占登陆PS2，都符合你的"对原登陆平台丧失信心"。但到了WII的时候，CAPCOM对于BIO4还是进行了剩余价值的榨取。

龙之信条这样的高成本原创作品登陆PSV的可能信就不要讨论了吧。。。

回到MH当口，我的观点仍然是红杏出墙与改嫁的区别。MH登陆任系便携平台，只是跨平台战略，而不是移籍战略。当然，不排除红杏出墙出到改嫁这个质变的可能性。

PSV卖的过的去，CAPCOM必然会继续做PSV的MHP，不论3DS的MH销售情况。而如果3DS的MH销售不力，PSV的MHP则是板上钉钉。当然对于百万左右的销量，绝对不能说不力，就如同WII的MH3，但当时仍然有PSP的P3。

CAPCOM对于MH系列登陆任系平台，其实一直是在投石问路。MH3登陆WII，试探下MH系列在PS系平台以外的市场情况。结果OK了，于是将便携的3G登陆3DS，进一步试探便携MH在PS系平台以外的市场反响。

从投石问路到彻底抛弃PS平台，这需要一个铁一样的事实依据来作出决断：那就是PSV的销售情况很糟糕。

[ 本帖最后由 ドラゴンナイト 于 2011-11-23 10:25 编辑 ]

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原帖由 马甲雷 于 2011-11-23 07:25 发表
鬼泣1诞生于2001年8月23日，当时NGC还没有问世（NGC发售日2001年9月14日，就这个发售日而言不是很吉利）。如果说想要跨平台，鬼泣1发售PS2版约一年半左右完全可以移植NGC版本，不存在“因为独占生化销售不理想而不跨”的因素。毕竟那段时期NGC还曾经历过任天堂大乱斗、皮克敏等游戏带来的一场圣诞商战的销售高峰。而且鬼武者这类游戏不移植NGC你没任何理由吧？甚至第一代还有XB版本（幻魔鬼武者），XB那样的日本销量都有移植，NGC没有，这CAPCOM就找不出任何借口了吧？

谢谢你提供的时间线,我之前没去GAMEFAQ查阅一下~

DMC为何没有跨到PS2以外,我觉得还是CAPCOM对于这个原创品牌的战略权衡.这和历史悠久的生化系列大不同,和新生但序列号众多的MH系列也大不同吧?我觉得鬼武者和DMC的情况很类似,找不到当时移植NGC的理由...至于XB的幻魔鬼武者,我YY是MS塞了钱的缘故或者类似MGS孪蛇的情况.你有业界内幕吗?

当年PS2跨NGC平台的游戏里,以NAMCO和BANDAI的居多,还有些欧美公司.我很喜欢的一个ROBOTECH作品,甚至是三平台都有:D 夭折了的星际争霸幽灵,一开始公布的也是三个平台全部登陆,接下来先取消了NGC平台,然后就是游戏也取消了,第一个取消应该是根据NGC的销售不力作出的决定,后一个则是游戏开发环节的决定

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原帖由 马甲雷 于 2011-11-23 07:25 发表
这个问题不是多和少的问题，而是有和无的问题，我们只要知道无论怎样的理由，CAPCOM在移植这个问题上不存在对任何硬件厂商的义务就够了，也就是说，对N也好，对S也好，移不移植，不是看这个厂商以往的德行或者作风，而是看市场的反馈，只有从市场的反馈中，才能判断这个厂商有无可能保持独占或者废弃独占等等。就譬如生化4问题，它最终选择移植PS2不是因为CAPCOM的RP多有问题，而是市场的状况逼迫它必须这样选择，哪怕它的老板不是辻本而是孔仲尼，他也必然会选择这个道路，因为CAPCOM的董事们等着分红，你光出一个NGC版不能保证你有足够的红利打发那些如狼似虎的股东，即便真是圣人也得能让他在董事会面前交得了差才行。反过来说，当一个游戏出单平台完全可以创造出足够的利润时，经营层在董事局面前交得了差，那么要不要出跨平台或者移植就是经营层自己需要考虑的问题了。其实到了这一步，经营层与其选择多花成本搞移植或者跨平台，倒不如花费差不多同样的成本搞外传或资料片或完全的新作，而后者大卖的可能性还要略高于前者。此选择该如何定夺，很多厂商心里都有数。

是啊,厂商本来就是利润追逐体,不是什么公益机构.所以我一直很反感称CAPCOM为婊子.当年生化新作全部让GC独占,本身就是CAPCOM的一场大赌.FF能独占给SONY系,BIO为什么不能独占给N系呢?当年,不是有个说法,叫作独占一流,跨平台二流嘛~~但结果赌博失败,只能带着BIO4灰溜溜的回到PS2上去赚钱,而SONY给出的条件也确实苛刻--在GC版BIO4还未上市时候宣布BIO4已登陆PS2.当头一棒打击了任系消费者刺伤了为了BIO为投奔任系平台的玩家.但对于CAPCOM来说,其实没啥.DC的维罗尼卡事件已经经历过了,还有啥不能经历的?放到这几年,更是稀松平常了,BIO4这类作品不跨才叫愚蠢.

回到MH4,我觉得从PS系平台彻底移籍到任系平台的可能性也是微乎其微的,除非PSV销售如同抽水马桶里冲下去的SHI一般尴尬与无可挽回.不然,出于商业利益考虑,也不可能这么干吧.

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可以参考se和老任

商业是没有永远的敌人和朋友的

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原帖由 马甲雷 于 2011-11-23 07:25 发表
实际上这个问题就又回到了我们以往的那个问题，对厂商而言，到底是独占利润高还是跨平台利润高，它会首先追求什么。以往我们就这个问题争论不休，主要原因就是我们在何为商人追求方向这个问题上存在分歧，我认为如CAPCOM这样的商人追求的是最高利润，追求的是在一个平台上挖掘最大利润的模式，你的观点恰好相反。这里我不欲继续此争论。只提既然MH系列是日本方面的强作，我们就抛开有争议的欧美市场不提，仅日本市场而言，独占和跨平台哪个才是厂商们追求最高利润的方式？答案应该很清楚吧？

对于MH系列来说，在日本这个市场跨平台的意义着实不大，因为日本市场是一个消费群相对集中的市场，你是独占也好，跨平台也好，其实挖掘的差不多都是来自同一个群体的利润，跨平台在欧美那样的大市场里可能还有扩大消费群体的作用，但在日本这样的消费力集中型市场，这个作用的存在可能很少甚至没有。日本曾经有过统计，在PSP买家中仅仅为MHP这一个游戏而消费一个主机的用户占很大的比例。也就是说，这些用户无论MHP出在什么主机上都会去买，跨平台（针对于只买一种主机，可能会错过这个游戏，但又可能成为这个游戏的用户的消费群体）对于他们而言，不仅不是扩大影响力的行为，反而会造成原本市场的分流。降低厂商在单平台上推出所可能获得的利润（譬如我们假定一个阶段市场是100，单平台有可能达到80，而多平台可能会是40+50，虽然说售出总量可能会有相应增幅，但这个增幅同样是在这个100的范围内，不可能说你初来乍到连市场还没打开就一下子能蹦出100的额度，而这个仅仅10的增幅是不足以让厂商花费更多成本去移植或者跨平台的）。尤其是对于那些本身已经是主流的机种，第三方在它们身上搞跨平台（跨到那些销量低的主机上去）实际上除了增加成本外没有什么其他的好处。这样选择远远不如专注培养一个市场更有前途。

确实,又回到第三方厂商追求利润最大的模式究竟是大作跨平台还是独占.这个问题确实再兜一圈还是未必能说服彼此,前几天晚上写了一半的东西,或许以后补完了单独发一贴再议.

而对于MH这个以日本市场为销售主体的游戏来说,单纯的跨平台确实无法为CAPCOM带来更高利润,所以CAPCOM采取的是品牌线战略. 3、G、P甚至HD.所以我一直所坚持的，不是什么所谓的PSV完全版MH4，而是PSV的MHP4。而这轮讨论使我新考虑到了一个元素就是CAPCOM的MH品牌线战略是否会有所统一。即MH4已经是便携平台了，那么会不会再有PSV的便携MH。而如果CAPCOM将3DS的MH4替代了原先品牌线战略中的P4，那等于CAPCOM将MH品牌战略线给压缩了。难道未来MH只有数字序列作与其资料篇G？所以我觉得从CAPCOM方面来说，不大会压缩这个可以榨多次钱的品牌线战略。唯一的可能性还是PSV的销售情况太差。

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原帖由 ドラゴンナイト 于 2011-11-23 10:02 AM 发表


是啊,我和你观点的区别在于基础平台不同.在我看来,MH的基础平台还是PS系,虽然MH3从PS3改登陆到WII颠覆了我当年的一个思维定势,但其实是补完了对于CAPCOM驾驭MH这个系列的产品线战略.即从3代开始,CAPCOM将采取一代 ...

P系列出现的原因没你说的那么复杂，原本就是为了便于区分据置机平台和便携机平台的一个后缀单词罢了，只不过第三代生变，从Ps系转移到了N系，这才有了一些其他的意义。但实际上它的总体意义仍不会超出区分版本太多。

而MH4登陆3DS，其实就是C社想把这个游戏彻底便携机化，在据置机上开发这个系列销量相对掌机而言不够行（最多的WII版也才100多万，和MHP3足足400多万的销量差距很大），所以CAPCOM就试着把这个游戏一开始就干到掌机上，如果成功，以后这个牌子可能就不存在据置机版，而是一个纯粹的掌机平台游戏了。这个和CAPCOM的硬件倾向无关，如果没有3DS，它很可能也会停掉据置机版的开发，弄个MH4到PSV上去试验试验。只不过是3DS恰好在这个时候出现，赶上了而已。（当然也不排除有什么幕后交易，但可以肯定即便没有这些交易，C也多半不会再考虑MH系列的据置机平台化问题了）

这个完全是CAPCOM对MH这个品牌以后是保持据置机和掌机双发展还是掌机单发展的一种考虑，与那掌机是谁的牌子其实没太大的关系。

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原帖由 ドラゴンナイト 于 2011-11-23 10:19 AM 发表


是的，我觉得BIO CV与BIO 4放弃独占登陆PS2，都符合你的"对原登陆平台丧失信心"。但到了WII的时候，CAPCOM对于BIO4还是进行了剩余价值的榨取。

龙之信条这样的高成本原创作品登陆PSV的可能信就不要讨论了吧。 ...

那个是换代后的考虑，实质上不牵扯到跨平台战略的问题。因为CAPCOM再自信，也不会认为WII会靠着这么一个BIO4的作品而走红。

至于说什么靠卖的过去来拿品牌，我认为这个是靠不住的，正如PSP卖的过去，生化依然没有它的份一样，卖得过去，你只是提供了一个它可能登陆的条件，但不是必然的抉择。CAPCOM不会“必然”跨，它只会考虑跨对他而言好处更多还是坏处更多，好处更多就跨，坏处更多就不跨，如此而已。你这个游戏机做市场做的好，跨不跨的问题永远是1~99的确率，既不是0（必然不跨）也不是100（必然跨）。而一个版本卖得不好，则跨的几率是100（必然跨），当然不见得是跨在PSV上。

所以，PSV卖得好，只是提供一个条件，是否人家真会去利用起这个条件，是人家的抉择，你我没法给它定，人家说不定就不跨，说不定人家觉得其他什么品牌可能更适合在PSV上玩，这都是有可能的，（另外也要考虑到登陆PSV其实和登陆DS一样，都需要重新做系统，毕竟你在PSV上再玩PSP得效果用户肯定不干，那么对于一个完全可能开发出一个稳固市场的MH制作人员来说，做新系统就不是那么必要的）所以没有“必然有”这种说法，只有什么情况下“必然不会有”。因为条件存在，执不执行是根据人主观意愿来定的，而条件不存在，则是在客观上人没有办法维持一个做法，前者系于主观，后者决于客观，两者不能同论。

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原帖由 ドラゴンナイト 于 2011-11-23 10:58 AM 发表


谢谢你提供的时间线,我之前没去GAMEFAQ查阅一下~

DMC为何没有跨到PS2以外,我觉得还是CAPCOM对于这个原创品牌的战略权衡.这和历史悠久的生化系列大不同,和新生但序列号众多的MH系列也大不同吧?我觉得鬼武者和D ...

在当时来说，鬼泣是否有其战略我不清楚，但就算有，出几个其他平台上榨取利润的版本对它不是什么难事，它不出的唯一理由只能是觉得移植的成本和移植的收入不相互补。赚不了几个钱。

因为PS2有没有鬼泣都不会失败，CAPCOM不会自大到以为鬼泣能帮助PS2一举定江山。

所以，跨平台的成本是必须考虑的，如果没有这层成本阻隔，只要跨平台就能多赚钱，那人家早就跨了，又何必等到今日呢？

换言之MH4的问题也是这样，其实对什么主机忠诚这个根本就不用考虑，CAPCOM没有对任何主机的忠诚，能够决定它跨与不跨的还是成本和利润的核算问题，值不值而已。

记得MH3出来之前在wii上还出过一个MHG，感觉卡婊一开始对任系平台还是不太放心的，这个MHG好像卖了30多W吧。雷帝能分析一下MGS4为啥不跨360么，我对这个比较感兴趣。

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原帖由 ドラゴンナイト 于 2011-11-23 11:08 AM 发表


是啊,厂商本来就是利润追逐体,不是什么公益机构.所以我一直很反感称CAPCOM为婊子.当年生化新作全部让GC独占,本身就是CAPCOM的一场大赌.FF能独占给SONY系,BIO为什么不能独占给N系呢?当年,不是有个说法,叫作独占一 ...

这个东西，我还是那句话，PSV卖得好只是提供了一个可能登陆的条件，但是不是必然登陆，不能一刀切。

经营层追求的还是利润，它要考虑移植的成本，能够在一个主机上获得成功，与其多加成本去另一个主机上赌博，倒不如稳固现有胜利，除非是制作组提出要求。

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原帖由 马甲雷 于 2011-11-23 07:25 发表
另外，MHP和MH的问题应该已经不存在大的分歧，无论它们之前怎么样，现在这两个东西应该是不同的游戏。它们之间严格而论并非是跨平台的关系，而且据置机和掌机之间的移植也不能单纯以跨平台而论。就好比新马WII和新马DS，虽然都是新马，但你不能说它们就是一个游戏对吧？MHP3HD说起来好像才靠点儿跨平台的概念，不过那区区3~40万的销量是无论如何也不能说明它拓展了多少游戏人群吧？PSP上的MHP系列实际上正是CAPCOM对一个平台集中资源的最好体现。它不会因为3DS的问世就把MHP3移植上去，而只会继续出完整的资料篇作为一个新作搞上去。与其多花成本移植，不如做个新的作品。

嗯，一直以来，从9月份开始讨论这个问题至今，我坚持的并不是那种一击脱离的所谓完全版概念。我的观点始终是MH与MHP双管齐下。两者虽然有所区别，但这就好比一国两制，宏观来讲还是以一个数字序列为主的两个作品。MH与MHP的区别，并不象FF数字作与FFCC数字作那样吧？同样也不象FF12与FF12RW那样。

完全版这种做法，应该已经成为历史了。完全版覆盖初版所有元素以外还有追加元素，不如搞些你中有我我中有你但你我始终是两人的玩意儿。MH和MHP就是这种关系的存在。

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原帖由 ドラゴンナイト 于 2011-11-23 11:43 AM 发表


确实,又回到第三方厂商追求利润最大的模式究竟是大作跨平台还是独占.这个问题确实再兜一圈还是未必能说服彼此,前几天晚上写了一半的东西,或许以后补完了单独发一贴再议.

而对于MH这个以日本市场为销售主体的游 ...

这个不好讲，因为毕竟不是他们公司的人，他们怎么发展个人完全说不好

感觉上还是以往的旧品牌稳固市场，新品牌拓展市场的路子