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原帖由 北野天翼 于 2010-10-16 18:13 发表
PS2模拟器＞PS2＞DC＞DC模拟器

不论机能，只论画面能达到的上限水准，个人观点

nullDC可以高清输出+宽屏FIX，玩莎木很爽

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原帖由 gogogo 于 2010-10-16 23:22 发表



把UMD和蓝光HDDVD放一起说就是扯淡了，UMD也是SONY一家在用，电影是索尼旗下哥伦比亚出的，其他没人用

什么东西都是先拿来自己用，用给别人看，然后再拉拢人用的。蓝光，HD不就是这样的，然后相互拉拢加盟的公司，最后蓝光拉得多，成功了。UMD又不是不推广，只不过就是拉拢不到，结果失败。

想明白就是自己用的规格，N64的卡带，NGC的小号DVD，他是不用去拉拢别人，但是规格的生产使用加密都是自己完全控制得住的，这方面成功了。

GD ROM这几条哪条成功了？甚至连设计的目的性都不明确。规格也没推广过，谁都没去拉拢，自己也几乎不在DC游戏以外的任何地方用。甚至NAOMI用GD ROM都很晚，大部分还使用传统的ROM。自己专用的特殊规格么，最基本的保护措施都没有，防盗版作用都破产。容量么也不够大，大容量还要跟CD一样好几张盘。

[ 本帖最后由 raiya 于 2010-10-16 23:49 编辑 ]

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原帖由 萝卜 于 2010-10-14 23:09 发表
我真后悔发这帖子，想想电软当年md和sfc的论战，多么精彩各派观点都有理有据，旁证博引，同样是晚两年的机器，再看看现在的网友们，拿一个破保镖这种不上台面的游戏讨论了三十几页，有意思嘛？ps2上就这点货？

你到底是真装b还是假失明？
还当你电软的论战有理有据？？
看到“讨论30多页就拿一个破保镖说事。。”
我直接喷了。。。
大家在其中提了多少有力的引据你完全可以无视的？人家搜集理据的不花劳动力么？？

这是种啥精神啊？

现在是互联网成熟时代，不仅可随时方便搜集理据，而且还可以对理据考证以基本杜绝谣传造假。。。
当年电软这破杂志经常造谣煽火，受骗受蛊惑的还少么？大家当时有能力有条件去考证里面提及的所谓理据？？
还好意思提这破书的精彩？？

至于什么dc接vga看着比p2舒服n多这种干脆省口水别提好了，这是客观的理据了？？


不能把自己的记忆过于理想和自信化。。。所有人也如此。。
我觉得有必要对这种回忆去分析下。。
第一次看到dc的画面相对于ps年代的飞跃，
每个人都会震撼不已，差距实在太大。。。
但当第一次看见p2画面（这里更多是初期游戏），对比宣传的数据~
相比dc似乎没有什么提升，甚至锯齿更重~
这种反感或者失望就会放大化~
这就是所谓的论据？主观意识也成为了论据？？

这两者真要对比就一定要具体到每一个画面特性来对比~
dc做到的特性p2哪个做不到的？请举例~我是想不到了。。
但p2做到而dc做不到的请参考如下例子，下列举的都是最经典，最体现高低的例子：

不到你不服，甚至单单一个大家看来平平无奇的p2的os立方体菜单，dc已经没有能力去完成~
至少，dc所有大作还没有一帧的画面能同时拥有折射，反射，而且还是在景深模糊基础上实现的。。
p2的这个菜单之所以这样做很大原因可能就是在卖弄自己的机能~
锯齿满天飞的首发游戏rr5在replay时，就能看到景深模糊的特效~

第二个，自投影游戏~
dc那是一个都没有。。。


另外，原本是cg范畴的normal map被应用到即时演算可以说是画面进化的一个重要分水岭~
但当时对于p2这落后硬件来说，简直不可想象。。。
而很多人都不知道，在p2居然能实现。。
实践文档：
http://ps2dev.org/files/ps2_normalmapping.pdf
图例：


和今天的高passes法线贴图那是没得比的。。


另外还有一个要点，就是动态模糊~
并非那种滤镜式的大路货，而是基于物体的动态模糊。。。
这种特效究竟对于p2来说有多惊异？？？

就说今天的ps360，也不是每个游戏都敢用这种特效，非常消耗多边形生成力~
可以说是屈指可数~
而甚至显卡危机这样名噪一时的以画面特性为重点的游戏，在它的第一个概念视频中，ojb-mb也是其中一个宣传卖点。。

但p2旺财与大象居然实现了这样的特性。。
参考证据：
The engineers produced a close emulation of HDR lighting, tone-mapping and motion blur (including per-object - wow!). Astonishingly the SCE team even mimicked something approximating the look of the kind of fur pixel shaders seen in PS3 titles like LittleBigPlanet. Programmable pixel shaders were still in their infancy when Shadow of the Colossus was produced, and the PS2 hardware itself offers no support for them, so the inclusion of an equivalent effect within the game was all the more phenomenal.

http://www.eurogamer.net/article ... ssus-emulated-in-hd

df的权威在各界数毛党上的地位不用说了。。。
这里还包含了hdr模拟以及基础的毛发模拟。。。

好吧，如果有人觉得我在吹牛，那么这显然是你的问题，要反省了，是你的记忆，印象出现了问题。。。

不要曲解我把p2吹捧成比xbox和ngc更强，如有这种想法，是你动机不纯，完全是人品问题。。

对比互联网，好意思提当年电软这本邪教读物？？？
杂志的论据从何而来？？

好吧，doa2么？
http://ps2.ign.com/articles/077/077613p1.html
Dead or Alive 2: PS2 vs. Dreamcast

Winner: PlayStation 2
The PlayStation 2's overall graphic quality is just much cleaner, and the color depth prevents it from showing any banding, but there's also a much more obvious aliasing effect on the edges of objects. Plus, it looks all washed-out thanks to a low contrast. On the other hand, it does offer superior lighting, and full 60 fps cut scenes, something the Dreamcast just can't do.

The Dreamcast offers a smoother overall look, and the colors are more vibrant, but close inspection shows the banding. The simple fact that the overall look is smoother goes a long way, even if the simple number of graphic options isn't there, but it is not enough to hold out.

这还不是p2独占的doa2 hc
hc版不仅加入了特效，而且还有bt的turbo模式~

[ 本帖最后由 倍舒爽 于 2010-10-17 01:14 编辑 ]

dc模拟器的图我也截了几张。。。。。第一张还有个小bug，门口这俩人一个出不来一个进不去，就在那停住了，凉也没办法进去，只能换场景再换回来刷新一下npc。。。。。。

现在看着莎木真简陋啊，发色数少造成配色不真实得可笑，光源近乎于无。

当然，DC的抗锯齿对比PS2早期游戏还是稍微强一些

[ 本帖最后由 abracadabra123 于 2010-10-17 00:32 编辑 ]

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20051207/3dwa.htm

日本方面的汪达巨像的技术解说。

DC这样看上去干干净净的画面实际上就是没什么光影特效的。

[ 本帖最后由 raiya 于 2010-10-17 01:06 编辑 ]

说到模拟HDR，倒不妨以VP2举例，无论如何这个都比旺财更接近传统意义上的HDR于tonemapping
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060911/vp2.htm
还有之前鬼武者3的Light Scattering模拟。活用Z-Buffer到LUT纹理的转换，挺有趣。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20030916/oni3_2.htm

posted by wap, platform: UC

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原帖由 @abracadabra123  于 2010-10-17 00:31 发表
现在看着莎木真简陋啊，发色数少造成配色不真实得可笑，光源近乎于无。

当然，DC的抗锯齿对比PS2早期游戏还是稍微强一些

而且DC模拟器的画面优化也搞的不太好，贴图纹理过滤差，还没有2D柔化

看看PS2模拟器的效果，内牛

我觉得FF12的ps2模拟加强效果简直是perfect。。。。。。
FF10和FF12的画面应该是一个水平吧，但是FF12应该属于资源调配十分到位的那种。

FF12人物多边形比10少很多，但是场景也宏大很多

嗯，FF12的人物虽然多边形少，但是显得很“端正”，相较之下FF10里很多人物就显得很扭曲。。。。。

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原帖由 waterfirestart 于 2010-10-17 11:15 发表
嗯，FF12的人物虽然多边形少，但是显得很“端正”，相较之下FF10里很多人物就显得很扭曲。。。。。

对的，FF10的人物边缘经常会“颤抖”

没完没了了········
dc放cd的时候才4个光点转来转去

引用:

原帖由 raiya 于 2010-10-16 23:07 发表

加密程序是什么？加密程序要是能轻易复制出来，这个还叫加密程序？开玩笑阿。PS SS时代的光盘都不至于这样。

DC原版盘你懂么？你懂GD ROM内圈和外圈哪边密度高，干什么用么？

SS的加密程序和PS的加密程序都被破解了 难道PS SS的改机IC你不知道吗 只补过DC的加密程序破解后直接做在了光盘上而已

另外你是不是不会好好说话  发表自己的看法没有问题 如果发言再用这种带有挑衅 讥讽的言辞 将按照版规处理

我觉得 现在去说DC机能和PS2机能高低 实际没有意义了  PS2的总体机能肯定是强于DC的  CPU主频 特效支持等 毕竟晚出1年多了 还有大容量的DVD载体 ，DC比PS2有优势的地方个人觉得就是显存大一些  PS2早期一些游戏确实因为显存的关系画面并没有比DC强到那里去。而后期PS2游戏对机能吃透 加上一些开发技术的进步 使得画面提升很多。

本贴讨论里出现了一些违反版规的内容  在这里我警告帖子里的某些人在发言中再带有这类言论 一律严惩  希望大家共同维护经典区良好的讨论范围 管不住自己的嘴巴的人请去其他论坛或者战区