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[业评] 所以，咱可真别拿什么“第九艺术”自居

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106^# 大中小发表于 2010-8-8 21:38 只看该作者

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原帖由 youngwilly 于 2010-8-8 16:44 发表
人数论咯？

呵呵，我还是这句话，有精力在这里否定游戏艺术性的，不如多去欣赏些画，欣赏些音乐，陶冶下情操，别老钻牛角尖

那您有这个功夫还不如费点劲证明一下自己的观点，做到言之有据比较好，这样显得你比较有教养

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7vav

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107^# 大中小发表于 2010-8-8 21:41 只看该作者

http://manhua.178.com/h/hbgwjx.shtml

看上面的链接，上面那个是很艺术的东西，但是，不喜欢漫画的人就肯定不会认同的。
但事实是，她的确极具艺术魅力，懂行的都知道。

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108^# 大中小发表于 2010-8-8 21:43 只看该作者

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原帖由 zark 于 2010-8-8 13:43 发表
大家請不要黑梵高，梵高精神有問題不假，但是畫裡面的理性思考也是很多的，从構圖到色彩運用無不是處心積慮的。以致於很多畫作都成了現在藝術院校的範本。

现代美术人的形而上猜而已。这是艺术的浪漫。

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Smilebit：）

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109^# 大中小发表于 2010-8-8 21:43 只看该作者

古希腊人还知道地球是绕太阳转的，太阳比地球大得多等等一系列事实，但这些在哥白尼的时代之前都没被正式承认过

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110^# 大中小发表于 2010-8-8 21:45 只看该作者

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原帖由 youngwilly 于 2010-8-8 13:29 发表
艺术无须定义，如果能给出确切的文字定义，那本身就是个讽刺。

只可惜，你我百年内未必看得到游戏艺术性得到公认

游戏艺术与否根本不值得争论

因为这是一个毋庸置疑的公理，只是现阶段能接受者少

顺便举 ...

或许，游戏的发展速度可以使其艺术性被更快地认可。

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111^# 大中小发表于 2010-8-8 21:47 只看该作者

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原帖由 Smilebit：） 于 2010-8-8 21:43 发表
古希腊人还知道地球是绕太阳转的，太阳比地球大得多等等一系列事实，但这些在哥白尼的时代之前都没被正式承认过

如果地球是圆的不是基本的常识，那么哥伦布如何说服卡斯蒂利亚的王后支持他向西去寻找印度？地球绕着太阳转还是太阳绕着地球转的前提都是地球是圆的，如果地球不是圆的，那么太阳怎么绕着地球转？教诲支持托勒密天文学体系，自然也就是接受了地球是圆的，还要怎么正式承认？

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112^# 大中小发表于 2010-8-8 21:50 只看该作者

丈量地球的周长

关于地球圆周的计算是《地球大小的修正》一书的精华部分。在埃拉托色尼之前，也曾有不少人试图进行测量估算，如攸多克索等。但是，他们大多缺乏理论基础，计算结果很不精确。埃拉托色尼天才地将天文学与测地学结合起来，第一个提出设想在夏至日那天，分别在两地同时观察太阳的位置，并根据地物阴影的长度之差异，加以研究分析，从而总结出计算地球圆周的科学方法。这种方法比自攸多克索以来习惯采用的单纯依靠天文学观测来推算的方法要完善和精确得多，因为单纯天文学方法受仪器精度和天文折射率的影响，往往会产生较大的误差。埃拉托色尼选择同一子午线上的两地西恩纳（Syene，今天的阿斯旺）和亚历山大里亚，在夏至日那天进行太阳位置观察的比较。在西恩纳附近，尼罗河的一个河心岛洲上，有一口深井，夏至日那天太阳光可直射井底。这一现象闻名已久，吸引着许多旅行家前来观赏奇景。它表明太阳在夏至日正好位于天顶。与此同时，他在亚历山大里亚选择一个很高的方尖塔作为日文，并测量了夏至日那天塔的阴影长度，这样他就可以量出直立的方尖塔和太阳光射线之间的角度。获得了这些数据之后，他运用了泰勒斯的数学定律，即一条射线穿过两条平行线时，它们的对角相等。埃拉托色尼通过观测得到了这一角度为7?12′，即相当于圆周角360?的l／50。由此表明，这一角度对应的弧长，即从西恩纳到亚历山大里亚的距离，应相当于地球周长的1/50。下一步埃拉托色尼借助于皇家测量员的测地资料，测量得到这两个城市的距离是5000希腊里。一旦得到这个结果，地球周长只要乘以50即可，结果为25万希腊里。为了符合传统的圆周为60等分制，埃拉托色尼将这一数值提高到252 000希腊里，以便可被60除尽。埃及的希腊里约为157．5米，可换算为现代的公制，地球圆周长约为39375公里，经埃拉托色尼修订后为39360公里，与地球实际周长引人注目地相近。由此可见，埃拉托色尼巧妙地将天文学与测地学结合起来，精确地测量出地球周长的精确数值。这一测量结果出现在2 000多年前，的确是了不起的，是载入地理学史册的重大成果。

此外，《地球大小的修正》一书还包括以下各方面的研究：赤道的长度、回归线与极圈的距离、极地带的范围、太阳和月亮的大小、日地月之间的距离、太阳和月亮的全食和偏食以及白昼长度随纬度和季节的变化等等。这些研究代表了当时地理学发展的高水平。

　　描绘新的地球

《地理学概论》一书致力于研究有人居住的世界。全书分三卷，第一卷先是一段简短的绪言，对地理学的产生和发展作了历史的回顾，然后着重阐述地球的结构和演变以及水的运动（潮汐、海峡中的海流等）；第二卷为数理地理学。主要探讨天空、大地和海洋的形状和结构、地球的区域和地带的划分以及已知世界的范围等问题；第三卷是论述世界地图的改绘，包括一幅新编绘物世界地图以及区域描述。埃拉托色尼的这本书总结了古希腊地理学的成就，标志了这个时期地理学的最高水平，是古代地理学宝库中的一个重要文献。

埃拉托色尼继承和发展了亚里士多德的居住适应地带学说，将世界分为欧洲、亚洲和利比亚（非洲）三大洲和一个热带、两个温带、两个寒带等五个温度带。他改进了亚里士多德的分带法，对五个地带的南北界线，均给予纬度的严格划分。埃拉托色尼的区域和地带的划分，与前辈学者相比，科学性和系统都要强得多。他的地球分带已同现代地理学的“地带”概念相当接近。他确定的回归线位置，与其实际位置（23?30′）仅差半度，其精确性令人为之赞叹！不过，埃拉托色尼关于世界陆地三大洲的划分，与实际情况相差甚大，显然这是受到当时认识论和科学水平的局限。

埃拉托色尼认识到，古老的爱奥尼亚地图必须全面地改绘。他的目标是运用几何学的方法，依据精确的天文学和测地学新数据，来绘制更合理的世界图象。他毫不含糊地屏弃了亚历山大以前的资料，大量采用毕提亚斯远航和亚历山大远征以及其他新近的地理考察的成果。在使用资料时，他并不是一味盲从，而十分注意分析判断，力求去伪存真。例如，他在处理路线测量资料时，考虑了地势起伏和道路弯曲等因素，对资料提供的里程数据，平均减去了1／15，来加以订正，这样就大大提高了地图的精度和资料的准确性。

为了编绘新的世界地图，埃拉托色尼首先估算了有人居住世界的宽度和长度。宽度数值是沿通过亚历山大里亚城的子午线测算出来的，结果是38000希腊里；长度数值则是沿着从赫尔克列斯之位至恒河河口一线来估算的，结果是78 000希腊里。长度线与宽度线组成了地图的基础坐标，它们在罗得岛相交，然后，他在这两条基础座标线上，各选了一系列地点，如经线纵座标上的阿罗马提斯（Aromates，今索马里）、麦罗埃（Meroe）、西恩纳、亚历山大里亚、赫勒斯湾、波里斯丹尼河(Borysthene，今第聂伯河河口)和图勒等七处；纬线横座标上的印度河、“里海之门”、幼发拉底河上的塔普萨克（Thapsa-que）、罗马和迦太基（Carthage）等处，分别划出横向的纬线和纵向的经线，组成了地图的经纬网格。埃拉托色尼创立经纬网系统，是地图学发展中的一项重大的突破和飞跃，有着深远的意义，它为投影地图学的出现奠定了基础，是投影地图学取代经验地图学的先驱。

埃拉托色尼在他的基础经纬网之上，还叠加了一套被称为“普林特”框格（Plinthes）和“斯弗拉吉德斯”框格（Sphragides）的几何图形。前者呈长形条带状，后者呈不规则形状。它们组成了地图的第二级网格系统，作为一级经结网格的补充，其作用是便于标明《地理学概论》一书中所描述的各地区的位置和范围。这种将世界划分为不同地区的思维方法，似乎可视为现代地理学术语中的“区划”的雏型。同时，他将地理描述中的分区叙述与地图编绘紧密结合起来，也是一种创新尝试，成为描述地理学与数理地理学相结合的又一种范例。

显然，埃拉托色尼的地理学思想比前辈地理学家更臻成熟。他对地理空间表现了极大的兴趣，不仅因为它是一个地理实体，也不仅因为它是一个包含各种特性的地域，而且因为在地理空间中，存在着特征鲜明的自然环境同改造利用这一环境的社会两者之间的相互联系。埃拉托色尼的地理学著作和成就标志了古代希腊地理学的最高峰和结束。

2000多年前，有人用简单的测量工具计算出地球的周长。这个人就是古希腊的埃拉托色尼(约公元前275-前194)。

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113^# 大中小发表于 2010-8-8 21:52 只看该作者

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原帖由 岩波书店 于 2010-8-8 14:29 发表
证明了的才算的上是公理，不证自明的那不叫公理，那叫绝对真理，或者说上帝

很多事物或活动的艺术面都是需要时间来证明的。我绝对相信很久很久以前，音乐或者绘画就不是以艺术形象而被认识的，至少，很久很久以前，音乐与绘画的第一“标签”（分类）不是艺术。
所以，现在说游戏不是艺术的人，这比起我们这些相信游戏是艺术的人，其观点更具风险。

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114^# 大中小发表于 2010-8-8 22:04 只看该作者

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原帖由 岩波书店 于 2010-8-8 21:47 发表

如果地球是圆的不是基本的常识，那么哥伦布如何说服卡斯蒂利亚的王后支持他向西去寻找印度？地球绕着太阳转还是太阳绕着地球转的前提都是地球是圆的，如果地球不是圆的，那么太阳怎么绕着地球转？教诲支持托勒密天 ...

就算事实如此，从逻辑角度你这论据也无法证明论点，哥伦布和王后相信不能证明大多数人都相信，地球绕着太阳转更是完全不能说明地球是圆的，怎么互相绕着转的东西就非得是圆的呀？火星的卫星就不是圆的，严格来说地球也不是圆的

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115^# 大中小发表于 2010-8-8 22:18 只看该作者

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原帖由 岩波书店 于 2010-8-8 21:38 发表

那您有这个功夫还不如费点劲证明一下自己的观点，做到言之有据比较好，这样显得你比较有教养

教养这词语都用上了?

我就这脾气,尤其看到有人否定游戏艺术性的时候~

我干吗要用文字来证明我的观点?游戏艺术性不需要得到你们这部分人的承认~何况是对牛弹琴

艺术我是没本事用文字来定义,我有的只有感觉

艺术什么感觉?其中之一就是,所有的艺术都是相通的

所以我请你有时间多去听听音乐欣赏欣赏图画,而不仅仅停留在研读所谓的"艺术史"上.

那种所谓的艺术评论,是毫无意义的.但世界上就有那么一号人喜欢干这个,还把这发扬光大,著书立说~

抛开文邹邹的字面游戏,去品味些实在的东西,那才是艺术的灵魂,而不是流于表面的那些所谓XX

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116^# 大中小发表于 2010-8-8 22:19 只看该作者

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原帖由 岩波书店 于 2010-8-8 21:36 发表

简单的说就是你不打算论证为什么海顿跟莫扎特贝多芬不同，而更接近巴赫是么？

我和你谈音乐,这是浪费我的时间

自己去买CD听去

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117^# 大中小发表于 2010-8-8 22:23 只看该作者

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原帖由 7vav 于 2010-8-8 21:52 发表

很多事物或活动的艺术面都是需要时间来证明的。我绝对相信很久很久以前，音乐或者绘画就不是以艺术形象而被认识的，至少，很久很久以前，音乐与绘画的第一“标签”（分类）不是艺术。
所以，现在说游戏不是艺术的 ...

古典的七艺里就有音乐谢谢

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118^# 大中小发表于 2010-8-8 22:25 只看该作者

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原帖由 岩波书店 于 2010-8-8 21:37 发表

地球是圆这个问题古希腊人就知道，而且持这种观点的人能够用非常通俗直白的例子，也就是人们总是先看到海上的船帆后看到船身来证明，而您阁下则只是用重复代替论证。当然假如你是拿撒勒木匠的儿子来人间传导的，自 ...

我历史是不好啊,不象你,书看的多,动不动一大段一大段

会背书,说明你博览群书同时记忆力好~

但我所表达的意思,你真的看明白了吗?

人类历史上多少科学结论,其产生到最后写进教科书作为"公理",这中间所经历的波折,你记忆库里该有不少吧?这些后世的公理,在其产生之初,难道就不是公理了吗?

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119^# 大中小发表于 2010-8-8 22:26 只看该作者

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原帖由 Smilebit：） 于 2010-8-8 22:04 发表

就算事实如此，从逻辑角度你这论据也无法证明论点，哥伦布和王后相信不能证明大多数人都相信，地球绕着太阳转更是完全不能说明地球是圆的，怎么互相绕着转的东西就非得是圆的呀？火星的卫星就不是圆的，严格来说地 ...

请问天圆地方的话太阳怎么绕着地球转，希腊人算地球周长的算法我都给你了，你还扯什么逻辑？中世纪的自然科学奉希腊罗马科学为圭臬，视亚里士多德为“圣徒般的伟人”所以中世纪的欧洲是严格尊崇希腊人的科学的，希腊人知道地球是圆的那么中世纪的人自然也知道

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120^# 大中小发表于 2010-8-8 22:29 只看该作者

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原帖由 youngwilly 于 2010-8-8 22:18 发表

教养这词语都用上了?

我就这脾气,尤其看到有人否定游戏艺术性的时候~

我干吗要用文字来证明我的观点?游戏艺术性不需要得到你们这部分人的承认~何况是对牛弹琴

艺术我是没本事用文字来定义,我有的只有感觉

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那种所谓的艺术评论,是毫无意义的.但世界上就有那么一号人喜欢干这个,还把这发扬光大,著书立说~

抛开文邹邹的字面游戏,去品味些实在的东西,那才是艺术的灵魂,而不是流于表面的那些所谓XX

如果你不打算通过文学来证明你的观点，那你大可不必参加大家用文字的讨论。BBS唯一的沟通方式就是文字，如果你只能用感觉来表达自己那你可以去参加降灵慧或者集体祈祷啊。
说道教养，我觉得有一分依据说一分话，言之有据是最基本的教养。

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